Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ЛИЗИНГ - деньги не спасти


Сообщений в теме: 49

#26 скиф

скиф
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 20:39

Господа!!! Тут кое кто пишет, что если ЛП внесёт всю сумму (в т.ч. выкупную стоимость), то имущ-во перейдёт к нему в собственность.
Хочу сказать, что всё енто будет зависеть от условий договора лизинга.
А если в договоре написано, что лиз. имущ-во переходит в собств-ть ЛП только при условии выполнения, или лучше сказать своевременного выполнения, условий договора. А это в первую очередь график платежей (просрочка более двух раз подряд!). Поэтому пусть из всех 15 месяцев графика ЛП оплатил 12 месяцев, а потом впал в спячку, тачку изымут (это раз!), взыщют долг за всё то время пока авто находилось у ЛП (это два), ну и конечно ни каких возвратов от ЛД ЛП-ю не предвидется. Ентож не аренда с последующим выкупом, а ЗЛОБНЫЙ ЛИЗИНГ, который всю эту мрачную картину рисует своим ФЗ и ГК (как его спец. ст., так и общим положением об аренде).
Вот такие вот мои мысли.... :)
  • 0

#27 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2005 - 10:57

Поэтому пусть из всех 15 месяцев графика ЛП оплатил 12 месяцев, а потом впал в спячку, тачку изымут (это раз!), взыщют долг за всё то время пока авто находилось у ЛП (это два), ну и конечно ни каких возвратов от ЛД ЛП-ю не предвидется.


Почитайте судебную практику, господин знаток, и ткните мне хоть в одно дело, где при таком раскладе взыскали денежные суммы да еще и имущество изъяли.
  • 0

#28 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2005 - 02:37

Ентож не аренда с последующим выкупом, а ЗЛОБНЫЙ ЛИЗИНГ,

А если бы при таких же условиях, как Вы указали, это была аренда с последующим выкупом, то что?
ireniona
А вдруг найдет?
  • 0

#29 скиф

скиф
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2005 - 19:31

Уважаемая ireniona , а чем Вы можете аргументировать свою позицию, кроме как тем, что Вы не встречали судебных решений подобных моему изложению сути обсуждаемой темы.
С учётом ГК + ФЗ о лизинге ну и ещё сюда приплюсовать конечно соответствующие условия договора, то решение будет таким, как я описываю. Конечно не надо сбрасывать со счетов способность юриста убедить судью (так сказать настроить его субъективное мнение на свою "волну", что играет не маловажную роль!). Сразу оговорюсь, что не надо меня упрекать в зазнайстве и т.п. Но... устроит ли Вас пример когда ЛП проплатил почти 80% а потом перестав платить получил решение суда об изъятии имущества+взыскания задолженности за всё то время пока имущ-во находилось у ЛП+пени (не много ни мало 0,15%, т.е. как обычно бывает ставкой рефин-ия и не пахнет)+штрафы за нарушение различных условий договора (опять же не много ни мало а 7% от общей суммы договора, а она ооочень не маленькая была) и как бы енто смешно из уст юриста не звучало, но прошу поверить на слово, что прошло всё без какого либо "протаскивания" дела. Аппеляция решение оставило без изменений. Таких дел у меня более десятка (это за полседний год-полтара)
А ещё очень интересный пример (это как раз по поводу Вашей аргументации о покрытии ЛП своего долга):
ЛП проплатил порядка 60-65%, после чего не платил. Соответственно ЛД пошел в суд с требованием взыскать долг+изъять предмет лизинга (ибо это было ликвидное имущ-во, ну и ЛП был видный ХАМ) ну и плюс пени и штрафы. ЛП погашает всю задолженность, в том числе все пени и штрафы, показывает их суду и требует передать лиз. имущ-во им в собственность. Но..., т.к. я не был настроен отдавать им имущ-во, то я "бадался" до последнего. В результате результат (пардон за тавтологию) всё тот же что я описал выше и всё в том же русле что и было мной написано в сообщении на которое Вы мне так "любезно" ответили.
Суда позиция заключалась лишь в том, что они по человечески жалели ЛП и всё испрашивали у меня: "ну ведь не хорошо получается, ну ведь не честно, ну давайте мировое и отдайте им (т.е. ЛП) имущ-во, ведь всё заплатили, даже драконовские штрафы" и т.д. и т.п.
Аргумент мой был таков: по закону верно? Да! За сим прошу закругляться и не давить зря на совесть.

Ещё раз подчёркиваю, главное чёткая и разумная аргументация! Ведь я с Вами согласен, как и с многими судьями (которые уж очень сильно не хотели выносить таких решений) что жёстко выходит (енто если судить не как юрист или как минимум с точки зрения ЛП). Но как не крути, а выходит по закону.


Вот это я написал :) , пора уж и на славу очизны потрудиться.

Всем успехов,
С уважением :)

Добавлено в [mergetime]1134567079[/mergetime]
SDF да кстати, хотел и Вам ответить, но с учётом того что в адрес
ireniona я уж очень шибко раздухорился, то если позволите я коротенько.
Моё мнение таково:

А если бы при таких же условиях, как Вы указали, это была аренда с последующим выкупом, то что?

то дело пойдет по сценарию как у ireniona, т.е. Вы осбо сильно не попадёте.
Добавлю ещё раз, что многие путают лизинг и обратный выкуп.
ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, И РАЗНЫЕ ОНИ ОЧЕНЬ СИЛЬНО!!!
  • 0

#30 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2005 - 21:24

скиф
А если бы была аренда с правом выкупа, то все было бы точно так, как описали Вы в случае с лизингом.
Взыскали бы оставшиеся платежи (хоть бы и по договору было, что выкуп - сумма арендных платежей за срок аренды) и изъяли имущество, поскольку срок аренды истек, выкуп не совершался. И в этом отношении разницы между неисполнившим обязательство лизингополучателем и таким же арендатором, на мой взгляд, нет. Чем отношения ЛД и ЛП с момента передачи предмета лизинга ЛП будут отличаться от отношений арендодателя и арендатора?
Полагаю, что "обратный выкуп" - следствие конца рабочего дня. :)
С уважением :)
  • 0

#31 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2005 - 22:07

скиф

Аргументация совершенно одна: злоупотребление правом. Я работаю на лизинговую компанию не один год и занимаюсь лизингом с институтской скамьи и совсем не в рамках юриспруденции, поэтому, когда ЛП проплатил более 60% платежей по договору, он давно покрыл все (абсолютно) затраты ЛД, погасил все риски и уже! принес прибыль. Поэтому, судьи как правило это знают (понимают, как угодно), соответственно, взыскать платежи и забрать предмет лизинга - это злоупотребление правом. Никто ж не виноват, что наше законодательство настолько коряво, что пытаясь защитить ЛД, оно просто оголило фронт Лизингополучателя. Вот поэтому вся известная мне практика идет по такому принципу: взыскание долга и оставление предмета лизинга. Если конечно ЛП не в предбанкротном состоянии...

Ведь я с Вами согласен, как и с многими судьями (которые уж очень сильно не хотели выносить таких решений) что жёстко выходит


Так что я не о жесткости говорю, а о злоупотреблении правом, которое имеет место быть в силу нашего корявого законодательства. Не поймите меня неправильно, я работаю на стороне ЛД и, конечно, для ЛД выгодней забрать и то, и то, тем более, что Вы правы: закон позволяет это сделать. Но при этом я не считаю, что суд вынес неверное (незаконное) решение, когда речь идет о таких вот делах: деньги и предмет лизинга у ЛП.


Добавлено в [mergetime]1134576472[/mergetime]
Я прошу извинить меня за резкость, я, наверное, очень жестко общаюсь... :)
  • 0

#32 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 02:22

когда ЛП проплатил более 60% платежей по договору, он давно покрыл все (абсолютно) затраты ЛД, погасил все риски и уже! принес прибыль.


Сделка с авто стоимостью 20000 долларов и литражом меньше 3.5.
В среднем, соотношение цена договора лизинга/цена автомобиля составляет 1,2
Аванс ЛП по договору лизинга - 30% или 6 000. Зачета по НДС ЛД хватает.
60% от 24 000 = 14 400 долларов
Из них 14 000 -тело кредита.
Оставшиеся 400 долларов падают на % по кредиту, выплаченные из расчета за весь срок + маржа лизинговой компании за всю сделку на всем сроке лизинга (порядка двух лет).

Я ни в чем не ошибся?
  • 0

#33 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 02:39

Но при этом я не считаю, что суд вынес неверное (незаконное) решение, когда речь идет о таких вот делах: деньги и предмет лизинга у ЛП.

ireniona
На чем базируется Ваше мнение о законности такого решения?
Аренда с правом последующего выкупа - это не продажа в кредит с рассрочкой платежа. Со всеми вытекающими из этой разницы последствиями по закону. Какое же тут злоупотребление правом?
  • 0

#34 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 10:36

SDF

Я ни в чем не ошибся?


Если именно Вы делаете расчеты своей компании, значит, она работает с трудом в ноль...По нашим расчетам, эта сделка окупилась через 8 месяцев.

Аренда с правом последующего выкупа - это не продажа в кредит с рассрочкой платежа


Причем здесь аренда? Я о лизинге и о судебной практике, возьмите и прочтите дела, увидите аргументацию судов по поводу злоупотребления правом.
  • 0

#35 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 11:46

[quote]когда ЛП проплатил более 60% платежей по договору, он давно покрыл все (абсолютно) затраты ЛД, погасил все риски и уже! принес прибыль. [/quote]
Расчетец выложить не затруднит?
Показывающий, что выплата ЛП 60% от общего объема лизинговых платежей покрывает:
1) затраты ЛД по сделке
2) погашение рисков - заодно расшифруйте, пожалуйста, что Вы имеете под этим в виду + стоимостная оценка
3) Уже! принес прибыль (полагается по сделке?) - заодно подскажите, что Вы имеете в виду под ПРИБЫЛЬЮ по сделке
4) укажите, пожалуйста, на что относятся оставшиеся 40% от общей суммы лизинговых платежей
Исходя из Вашего - на сверхприбыль
Сделайте другой расчет:
аванс ЛП - 30%
70% - деньги ЛД как беспроцентная ссуда.
маржа ЛД 0%
налоги - 0%
и посчитайте, покрывают ли 60% выплат лд (с учетом его аванса) затраты лд по сделке[quote]
[quote]Причем здесь аренда?[/quote]
Вообще, при законе

Сообщение отредактировал SDF: 15 December 2005 - 11:47

  • 0

#36 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 13:08

SDF

Расчетец выложить не затруднит?


Ни одна уважающая себя компания не покажет вам методику своих расчетов, разорились бы давно уж все.
Вообще уже не вижу смысла продолжать тему, изучайте свою бухгалтерию и финансовую службу, если вы работаете на лизинговую компанию, полагаю, вам все раскажут в подробностях.
  • 0

#37 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 13:13

ireniona
Значит аргументов нет.

Сообщение отредактировал SDF: 15 December 2005 - 13:14

  • 0

#38 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 20:07

SDF

Значит аргументов нет.


Нет. Прочесть курс "экономика сделки лизинга, как сделать расчет и минимизация инвестиционных затрат ЛД" здесь я не могу, да и нет желания сделать это для Вас. Уверена, что не оцените.
  • 0

#39 Zimina

Zimina
  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 20:26

Возвращаясь к теме... Как то было дело у нас - взыскивали мы с ЛП задолженность по лиз.платежам, а договор уже был растогнут и имущество возвращено. Так вот, судья чуть было не скосила нам сумму лиз.платежей взыскиваемых в связи с тем,ч то ЛП доказывал, что по вине ЛД не имел возможности пользоваться авто, так как ЛД не давал ему доверенностей. Пока я судье на пальцах не рассказала, что она не нужна по закону ЛП, а достаточно договора лизинга, она была в уверенности взыскать лишь ту часть ли.платежей, которая входила в период когда ЛД давал доверки ЛП на авто.

Так что вот аргумент для ЛП по котрому можно попробовать скосить сумму долга...
  • 0

#40 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2005 - 10:48

Zimina

Так что вот аргумент для ЛП по котрому можно попробовать скосить сумму долга...


Я посмотрела дела с лизингополучателем Оренбургским заводом каким-то, они вообще практически все ЛП отбили себе на основании того, что ЛД не передал им вместе с имуществом какие-то документы и что-то из комплектующих, при этом в договоре лизинга ответственность за продавца (который, собссно, все это не передал) несет Лизингополучатель, который его и выбрал. Вот такие интересные дела.
  • 0

#41 Zimina

Zimina
  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2005 - 13:50

ireniona

практически все ЛП отбили

ай, маладца :)
  • 0

#42 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 January 2006 - 02:09

Прочесть курс "экономика сделки лизинга, как сделать расчет и минимизация инвестиционных затрат ЛД" здесь я не могу

Жаль, было бы весьма любопытно ознакомиться с именно Вашим изложением.

Уверена, что не оцените.

Отнюдь. Ваш оригинальный подход ко многим вопросам вселяет уверенность в обратном.
  • 0

#43 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2006 - 13:05

Поднимаю темку.

Лизинговый платеж = выкупная стоимость предмета + все затраты ЛД + прибыль ЛД.

Есть мнение, что при расторжении договора лизинга и возврате предмет а лизинга ЛД выплаченная часть выкупной стоимости предмета лизинга будет неосновательным обогащением ЛД.

Смотрим:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2000 г. N 49

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ НОРМ О НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ
ОБОГАЩЕНИИ
1. При расторжении договора сторона не лишена права истребовать ранее исполненное, если другая сторона неосновательно обогатилась.
Клиент обратился в арбитражный суд с иском о взыскании с экспедитора сумм, перечисленных ему ранее по договору транспортной экспедиции, на основании статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации <*>.
Из материалов дела следовало, что договор расторгнут по требованию клиента. Одностороннее расторжение договора в соответствии с его условиями допускалось. До расторжения договора клиент перечислил экспедитору денежные средства в счет оплаты будущих услуг, однако эти услуги не были оказаны.
Ответчик не оспаривал факт получения оплаты. Отказывая в удовлетворении иска, он ссылался на пункт 4 статьи 453 ГК РФ, в соответствии с которым стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон. Ответчик также полагал, что на основании абзаца второго статьи 806 ГК РФ при одностороннем отказе от исполнения договора транспортной экспедиции сторона, заявившая об отказе, имеет право требовать только возмещения убытков, вызванных расторжением договора.
Кроме того, по мнению ответчика, статья 1102 ГК РФ не могла применяться, так как она не содержит указания на то, что неосновательное обогащение имеет место и тогда, когда основание, по которому приобретено имущество, отпало впоследствии.
Арбитражный суд указал, что положения пункта 4 статьи 453 ГК РФ и абзаца второго статьи 806 ГК РФ не исключают возможности истребовать в качестве неосновательного обогащения полученные до расторжения договора денежные средства, если встречное удовлетворение получившей их стороной не было предоставлено и обязанность его предоставить отпала.
При ином подходе на стороне ответчика имела бы место необоснованная выгода.
Основания для удержания перечисленных клиентом денежных средств отпали при расторжении договора, поскольку в связи с этим прекратилась обязанность экспедитора по оказанию услуг. Суд удовлетворил заявленное требование на основании статьи 1102 ГК РФ, указав, что в данном случае получатель средств, уклоняясь от их возврата клиенту несмотря на отпадение основания для удержания, должен рассматриваться как лицо, неосновательно удерживающее средства.


Вот также косвенное подтверждение позиции:


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 14 августа 2001 года Дело N 6434/13


Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Марьянковой Н.В., судей Матлиной Е.О., Михайловской Е.А., при участии в судебном заседании от предпринимателя Фишман С.В. - Исаевой А.В. (доверенность от 10.08.2001 N 5186), от предпринимателя Циулина Т.В. - Якушевича А.Ю. (доверенность от 13.07.2001 N 39АА-063346), рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу предпринимателя Циулина Т.В. на постановление апелляционной инстанции Арбитражного суда Калининградской области от 15.06.2001 по делу N 6434/13 (судьи Мельник И.А., Сергеева И.С., Кульпин В.Н.),

УСТАНОВИЛ:

Предприниматель без образования юридического лица Фишман Светлана Витальевна обратилась в Арбитражный суд Калининградской области с иском к предпринимателю без образования юридического лица Циулину Тарасу Владимировичу о взыскании 181545 руб. 50 коп. задолженности за поставленный товар. В дополнении к исковому заявлению от 22.01.2001 Фишман С.В. в порядке статьи 37 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации изменила основание своего иска и просила взыскать убытки в размере 181545 руб. 50 коп., причиненные в связи с ненадлежащим исполнением предпринимателем Циулиным Т.В. договора аренды с правом выкупа. Циулиным Т.В., в свою очередь, предъявлен встречный иск о взыскании 75480 руб. 38 коп. ущерба.
Решением от 17.04.2001 с предпринимателя Циулина Т.В. в пользу предпринимателя Фишман С.В. взыскано 115975 руб. 50 коп. задолженности путем проведенного зачета требований по первоначальному и встречному искам. В остальной части иска отказано.
Апелляционной инстанцией решение изменено, в части взыскания 15600 руб. предпринимателю Фишман С.В. отказано.
В кассационной жалобе предприниматель Циулин Т.В. просит отменить постановление апелляционной инстанции от 15.06.2001, в иске Фишман С.В. отказать.
По мнению подателя жалобы, судом нарушены нормы материального и процессуального права: пункт 1 части 1 статьи 108, статья 118, статья 36, пункт 2 статьи 127, пункт 2 статьи 159 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, а также не применены положения главы 29 и пункта 4 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Проверив законность обжалуемого судебного акта, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы.
Из материалов дела следует, что 06.03.2000 между предпринимателем Циулиным Т.В. (арендодатель) и предпринимателем Фишман С.В. (арендатор) заключен договор аренды с правом выкупа ацетиленовой станции.
Согласно пункту 1 статьи 624 Гражданского кодекса Российской Федерации в законе или договоре аренды может быть предусмотрено, что арендованное имущество переходит в собственность арендатора по истечении срока аренды или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены.
По смыслу названной статьи арендная плата не идентична выкупной цене.
В данном случае стороны в спорном договоре аренды установили, что стоимость оборудования, переданного в пользование арендатору, за полный срок аренды составляет 170640 руб., эквивалентных 6000 долларам США на день заключения договора, что соответствует сумме арендной платы, которую они рассматривают как выкупную цену арендованного оборудования. В соответствии с пунктом 5.3 договора арендная плата устанавливается в виде единовременного платежа в размере 30% от стоимости оборудования, оставшаяся часть - в виде передачи сырья (карбид кальция) и продукции, изготовленной арендатором.
Пунктом 9.5 договора предусмотрено, что он действует до полного его исполнения. Результатом исполнения в соответствии с пунктом 1.11 договора является переход права собственности на арендуемое оборудование к арендатору. Следовательно, срок договора аренды не определен и, более того, он поставлен в зависимость от волеизъявления Фишман С.В., то есть от того, когда она выплатит выкупную цену. Таким образом, срок договора аренды от 06.03.2000 может быть любой продолжительности (дни, месяцы, годы). Из названного договора аренды не следует, что в данном случае размер внесенных за этот период платежей в счет выкупной цены будет соответствовать размеру арендной платы за тот же период. Как установлено судом апелляционной инстанции, Фишман С.В. в период с марта по август 2000 года внесла денежные средства и продукцию в счет выкупной цены на общую сумму 147525 руб. 50 коп. Из данной суммы не представляется возможным определить размер арендной платы за пользование станцией в период с марта по август 2000 года, а в договоре ее размер сторонами не согласован.
Письмом от 13.09.2000 Циулин Т.В. сообщил о расторжении договора в одностороннем порядке со ссылкой на образовавшуюся у Фишман С.В. задолженность за телефон, электроэнергию, аренду открытой площадки на территории открытого акционерного общества "Стройкомплект" (далее - ОАО "Стройкомплект").
Принимая во внимание, что пунктом 5.3 договора не предусмотрена обязанность Фишман С.В. производить оплату указанных услуг, суды первой и апелляционной инстанций пришли к правильному выводу о том, что Циулин Т.В. своими действиями создал для Фишман С.В. препятствия в пользовании ацетиленовой станцией по назначению и лишил ее возможности впоследствии переоформить станцию в свою собственность.
Таким образом, внесенные Фишман С.В. в счет выкупной цены платежи подлежат возврату. Пунктом 4 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что стороны не вправе требовать исполненного по договору до момента, когда состоялось его расторжение. При этом не исключается применение общих норм, касающихся обязательств, возникших вследствие неосновательного обогащения. В данном случае внесенная Фишман С.В. выкупная цена за изъятое у нее арендованное имущество является неосновательным обогащением, возникшим у Циулина Т.В.Что касается встречных требований Циулина Т.В., то судом также правомерно удовлетворены эти требования только в части стоимости 30 ацетиленовых баллонов и компрессора ФВ-6 в сумме 47200 руб., поскольку Фишман С.В. изъяла их в счет компенсации затрат по внесению арендных платежей. Требование Циулина Т.В. о взыскании 28280 руб. 38 коп. задолженности перед ОАО "Стройкомплект" обоснованно отклонено судом, так как договором аренды с правом выкупа от 06.03.2000 не предусмотрена обязанность Фишман С.В. производить оплату аренды производственной площадки, электроэнергии и телефона.
С учетом изложенного и руководствуясь статьями 175 и 177 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

ПОСТАНОВИЛ:

постановление апелляционной инстанции Арбитражного суда Калининградской области от 15.06.2001 по делу N 6434/13 оставить без изменения, кассационную жалобу предпринимателя Циулина Тараса Владимировича - без удовлетворения.
Взыскать с Циулина Тараса Владимировича в доход федерального бюджета госпошлину за подачу кассационной жалобы в сумме 2275 руб. 20 коп.

Председательствующий
МАРЬЯНКОВА Н.В.

Судьи
МАТЛИНА Е.О.
МИХАЙЛОВСКАЯ Е.А.



Что думаете?
  • 0

#44 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2006 - 16:45

Что думаете?

Если условиями договора лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга от лизингодателя к лизингополучателю, оговорена выкупная цена предмета лизинга (плата за переход права собственности), то при расторжении договора лизинга и отсутствии перехода права собственности средства, полученные авансово в счет уплаты выкупной стоимости, подлежат возврату лизингополучателю.
Арендная плата не идентична по смыслу выкупной цене, на что и указал ФАС.

Сообщение отредактировал SDF: 18 January 2006 - 16:46

  • 0

#45 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2006 - 10:49

maus34

Лизинговый платеж = выкупная стоимость предмета + все затраты ЛД + прибыль ЛД.


Выкупная стоимость предмета лизинга - это та самая остаточная стоимость, которая формируется, если за срок лизинга имущество полностью не самортизировалось. Соответственно, если именно она была включена в состав лизинговых платежей, то, безусловно, то, что Вы успели выплатить подлежит возврату. Но, если в состав лизинговых платежей была включена эта самая выкупная стоимость и она не расшифрована в договоре лизинга, шансов на то, что Вы когда-нибудь достоверно узнаете ее сумму, нет. Поэтому, в договоре лизинга выкупную стоимость всегда нужно иметь в четкой и ясной формулировке и конкретной суммой (суммами, если оплата идет в течение всего срока действия договора лизинга).
  • 0

#46 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2006 - 13:58

Выкупная стоимость предмета лизинга - это та самая остаточная стоимость, которая формируется, если за срок лизинга имущество полностью не самортизировалось.

Из этого должно следовать следующее: если за срок лизинга имущество самортизировалось, то база для определения выкупной стоимости отсутствует (остаточная стоимость равна 0, "формировать" не из чего) и выкупная стоимость не имеет права быть, поскольку не может быть определена.
  • 0

#47 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2006 - 15:03

Соответственно, если именно она была включена в состав лизинговых платежей, то, безусловно, то, что Вы успели выплатить подлежит возврату.

Из этого должно следовать следующее: если величина выкупной стоимости определялась иным путем (взята с потолка, например), то необходимость возврата сумм, выплаченных в счет выкупной стоимости, небезусловна.

Что в этом случае ставит под сомнение необходимость возврата, равно как возможность получения другой стороной, авансово полученных/уплаченных средств?
  • 0

#48 скиф

скиф
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2006 - 14:41

Всем привет, особенно отдельное здрастье ireniona :) .
Уважаемые коллеги, хочу довести до вашего сведения следующие факты:
1. как я писал в данной теме (и ещё в какой то другой, где с аналогичной позицией как и здесь выступала уважаемая ireniona) у меня порядка двадцати решений за последний год (которые прошли апелляцию и многие из них кассацию!!!) где лизингополучатель проплатил 50-60-70% и в итоге получал решение: взыскать задолженность+пени+штрафы (и всё по полной программе!) +изъятие имущества. Конечно судьи упирались, но...
2. хочу теперь сообщить, что суд вынес решение полностью аналогичное указанным выше, и всё это с учетом того, что лизингополучатель проплатил в буквальном смысле - 97%!!!!
Если отбросить скромность (думаю не уместную в данном случае :) ), конечно могу сказать, что решения добиться было ОЧЕНЬ трудно, с учётом практически всех тех моментов которые указывала ireniona, НО! но... всё же удалось! И к тому же были применены обеспечительные меры (угодные мне :) ).
Хочу сразу отметить, что судья назначал перерыв, консультировался как с апелляцией, так и с другими своими коллегами, и это РАЗ. Два, хочу отметить, что по статистике (которая везде ведётся) у данного судьи 1% отмены решений (средний в нашем суде в городе N составляет 10-12%). Данный судья честь и совесть СУДА и к тому же непрерикаемый авторитет, и енто ТРИ.
Ну и укажу, что дело было ЧЕСТНОЕ (думаю все поняли о чём я говорю, и прошу поверить на слова).
Всё это в совокупности даёт мне основания полагать, что апелляция решение не изменить.

С уважением ко всем ВАм,
Скиф. :)
  • 0

#49 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2006 - 10:35

скиф

Мои поздравления. Это действительно трудно. Поделитесь какой ФАС рассматривал дела, буду благодарна, практика хорошая.

особенно отдельное здрастье ireniona  .


Я не поняла Вас, уважаемый, что Вы хотели этим сказать?
  • 0

#50 скиф

скиф
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 12:52

ireniona здрасссьте!

особенно отдельное здрастье ireniona

Я не поняла Вас, уважаемый, что Вы хотели этим сказать?

,
- это означает мою к Вам симпатию. :)
  • 0