Сообщений в теме: 64

[Smertch]

Да и прочитал я только в местном, а в РГ даже не заглядывал (не выписываю и в деревню не доходит). Сами по себе торги прошли без нарушений, их признали недействительными только из-за публикаций. Добросовестность?

нет добросовестности. Как сказала у нас одна судья в процессе, "КАААК?! ДА ВЫ РГ НЕ ЧИТАЕТЕ??? ДА КАК ЖЕ ВЫ О ЗАКОНАХ НОВЫХ УЗНАЕТЕ?! НЕ ВЕРЮ" (почти цы)

Могу ли я воспользоваться правом удержания?

никогда не встречал, чтобы при реституции пользовались правом удержания

[Wheelie]

Да не, то, что Вы не читаете источники официального опубликования - это Ваша личная проблема... Это ИМХО скорее можно говорить о том, что местую не читаете, если это будет давать что-то.

[bearspbbig]

гость.

скиньте недвижку на другую свою контору и не мучьте коллег.

насколько существенно нарушение правил проведения торгов, по результатам которых вы купили имущество, будет решать суд.
скорее всего, если суд не будут стимулировать враги, цена за недвижимость близка к реальности, то торги и договор устоят.
но гарантий в том вам здесь никто не даст.

Сообщение отредактировал bearspbbig: 07 April 2006 - 17:44

[Smertch]

Да ну!!!! Я- реальный добросовестный приобретатель!!!

незнание закона неизвинительно. В законе прямо указан срок, и вы не можете говорить, что вы не знали, что он не соблюден.

[Smertch]

Гость

Но в ФЗ-127 нигде не указано с какой из публикаций следует исчислять 30-дневный срок и 31-день как дату проведения аукциона.

ну снова повторяемся... в ЗоБеине сказано, что торги нужно проводить именно через 30 дней. Там сказано, что не ранее, чем через 30 дней. А значит - хоть через 60. Главное, чтобы между обеими публикациями (а по сути - более поздней ииз них) и торганми прошло не меньше 30 дней.

P.S.: при чем здесь ГК

[Greka]

Реанимирую тему с другой стороны.

Возникла такая ситуация при которой надо очень срочно провести торги. Но прикол в том, что предмета торгов на момент подачи публикации еще нет.
Почему нет предмета - вопрос отдельный, боюсь: а вдруг враги прочитают. Появится этот предмет, где то дней за десять до торгов.

На торги вряд ли кто придет кроме необходимых мне людей. Иска о признании торгов недействительными тоже не будет. Однако оценка вопроса правомерности/неправомерности проведения торгов обязательно всплывет в других процессах: напр., при последующем споре о праве на данный предмет.

Вот сижу и думаю: с какой стороны можно будет такие торги развалить. Ненадлежащая публикация? Отсутствие права вообще подавать публикацию в виду отсутствия права на предмет торгов? А что-то сам себе не могу на норму сослаться.

[Silver+]

Вот сижу и думаю: с какой стороны можно будет такие торги развалить. Ненадлежащая публикация?

Да. См. информационное письмо Президиума ВАС от 22.12.2005 г. N101:
п.3. Отсутствие в извещении о торгах сведений, предусмотренных пунктом 2 статьи 448 ГК РФ, является нарушением порядка проведения торгов и основанием для признания торгов недействительными по иску заинтересованного лица.

Отсутствие права вообще подавать публикацию в виду отсутствия права на предмет торгов?

Вроде как нет, главное, чтобы право было у продавца на момент заключения договора К-П.

Сообщение отредактировал Silver+: 23 August 2006 - 01:00

[Silver+]

в ЗоБеине сказано

Супер!

[Greka]

Silver+

п.3. Отсутствие в извещении о торгах сведений, предусмотренных пунктом 2 статьи 448 ГК РФ, является нарушением порядка проведения торгов и основанием для признания торгов недействительными по иску заинтересованного лица.

Это - то понятно. Как же я могу дать публикация о продаже чего-то, не указав в этой публикации, что же я продаю.
В моей ситуации предмет торгов существует физически, но права на него у банкрота возникнут только дней за десять до торгов.
В данном случае Смысл ускоренной продажи состоит в том, чтобы не дать правообладателям на предмет торгов с другой стороны, забанить сами торги.

Я подам публикацию, в которой предусмотрю все необходимые условия, предусм. ст. 110 ЗОБеина и ст. 448 ГК. Т.е. в самой публикации косяков как таковых то и нет.

Блин, это тот случай, когда необходим свежий взгляд со стороны. Обычно я и сам вижу какие стороны и риски есть у той или иной банкротной ситуации. Однако здесь нутром чую какой-то косяк, но связать его с нормой права - не могу.

[Silver+]

Это - то понятно. Как же я могу дать публикация о продаже чего-то, не указав в этой публикации, что же я продаю.

Че-то я затупил.

В моей ситуации предмет торгов существует физически, но права на него у банкрота возникнут только дней за десять до торгов.

Возникнут или будут зарегистрированы? Или вступает в силу решение о признании права? Подробней нельзя?
Думаю, что торги не развалят, даже если на момент публикации нет права. По 455 п.2 ГК может быть заключен договор купли-продажи товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем.

Сообщение отредактировал Silver+: 23 August 2006 - 19:54

[Ahasverus]

Даешь выставление на торги фьючерсов и опционов!

По 455 п.2 ГК может быть заключен договор купли-продажи товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем.

Акцепт, за одним маленьким исключением.
Greka
Скажите, а на балансе должника это имучество числилось на момент введния процедуры?
Проводилась ли его инвентаризация и включено ли оно в отчет КУ на собрании кредиторов когда утверждалось положение о порядке продажи имущества должника?

Или это ситуация по восстановлению ПЗ ?

[Труба]

Возникнут или будут зарегистрированы

а какая разница?

Скажите, а на балансе должника это имучество числилось на момент введния процедуры?

а какая разница?

[Ahasverus]

Труба

а какая разница?

Ну если оно приобретено в ходе процедуры..... то у

правообладателей на предмет торгов с другой стороны

претензий видимо не будет....
а вот у кредиторов вопросы могут и возникнуть.

[Труба]

wild_tatarin
я имею в виду, что если речь о недвижимости, то момент регистрации права и возникновения права совпадают. Кроме того, для решения вопроса о наличии прав на объект несущественно, был ли соответствующий объект учтен на балансе.

[Ahasverus]

Труба
Да-да, я согласен. Для соответствия объявления и проведения торгов наличие на балансе роли не играет.

[Greka]

Речь идет об имущественном праве.

Мое ИМХО в данной ситуации такое.
Подача публикации о торгах ранее возникновения права на предмет, не может влиять на права данного предыдущего титульного владельца, т.к. сам он участником торгов не являлся. То есть оспаривать торги по этому основанию может только победитель торгов либо их организатор.
Понятно, что предыдущий владелец будет разваливать торги по основанию того, что продан, принадлежащий ему предмет, а не имущество должника и т.п. Понятно, что если он это докажет, то торги сами по себе упадут и без публикации. Мне сейчас главное есть ли смысл подавать такую публикацию или "дождаться" предмета.
Единственной нормой которая может противоречить таким действиям может быть п. 2 ст. 447 ГК, если понимать, что организация торгов это и публикация тоже.
Дело в том, что в результате действий по получению данного имущественного права со стороны управляющего, титульные обладатели этого права проснутся и перейдут к активным действиям, напр., к таким как субботнее чтение. После чего у них может возникнуть желание забанить торги в качестве обеспечительной меры в СОЮ. Мне же необходимо торги провести, а дальше погрузиться в бурную пучину толкования соответствующих норм.

И второй вопрос, который возник мимоходом. Может ли каким-то образом подача публикации ранее возникновения права на предмет влиять на установление факта добросовестности победителя торгов. Ведь по идее он должен был проверить принадлежность предмета торгов должнику.

[Ahasverus]

Ведь по идее он должен был проверить принадлежность предмета торгов должнику.

Думаю что "ознакомится с правоустанавливающими и иными документами" можно и во время подачи заявки...Дней за 9 до торгов.

[Silver+]

я имею в виду, что если речь о недвижимости, то момент регистрации права и возникновения права совпадают.

Даже если право возникло до вступления в силу закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"?

Добавлено в [mergetime]1156704896[/mergetime]

титульные обладатели этого права проснутся и перейдут к активным действиям, напр., к таким как субботнее чтение.

А что мешает сделать публикацию не в субботнем выпуске?

[Труба]

Silver+
Ничто в теме не давало намека на то, что регистрируется такое застарелое право.

А что мешает сделать публикацию не в субботнем выпуске?

так не принимают вроде... у меня не приняли на днях.

[ZZZaec]

Народ, тут по ходу обсуждения возникал вопрос о том, кто же все таки является заинтересованным лицом, в частности, указывали на нарушение прав КК, если торги с косяками.
У меня аналогичная ситуация, торги признали недействительными по иску КК, причем суд уакзал, что допущенные нарушения (в частности, внесение задатка векселями и изменение хода аукциона на повторных торгах) привели к нарушению прав КК.
В связи с этим вопрос, может ли в принципе КК быть истцом по смылу 449 ГК?
Практики о признании недействительными торгов в ходе процедуры КП маловато и по поставленному вопросу ответа не дает. Если же говорить об общей пракитке, то позиция, насколько я понял такая, не участвовал/не заявлялся на торги - идешь лесом.

[Greka]

ZZZaec
По этой теме есть интересные мысли у г-на Сухадольскаго - здесь.

Статья очень познавательная, однако точного ответа, ввиду неустойчивости нашей правоприменительной системы, не дает.

По смыслу ситуации ZZZaecа ИМХО, что КК вправе оспаривать торги только если имеется их проведение противоречит ФЗ. Таким ФЗ для КК является только ЗОБеин. Соответственно, если торги соответствовали ЗОбеину, то КК не является заинтересованным лицом по такому иску.

[ZZZaec]

ZZZaec
По этой теме есть интересные мысли у г-на Сухадольскаго - здесь.

Спасибо, любоптная вещь.

По смыслу ситуации ZZZaecа ИМХО, что КК вправе оспаривать торги только если имеется их проведение противоречит ФЗ.

Мысль очень хорошая, а для меня еще и актуальная.
Взять хотя бы аналогию с 168 ГК: "противоречит закону либо правовому акту", идем к 3 ГК и все становится ясно.
По идее с 449 должно быть все то же самое (NB: в ЗоБе нигде прямо не сказано, что торги должны проводиться в соответствии с Положением о них), но чавой-та не верится мне, что суд займет именно эту позицию.

[Silver+]

Silver+
Ничто в теме не давало намека на то, что регистрируется такое застарелое право. 

ок. А как насчет права, установленного вступившим в силу решением суда, но еще не зарегистрированного?

А что мешает сделать публикацию не в субботнем выпуске?

так не принимают вроде... у меня не приняли на днях.

Региональное представительство наверно не приняло? Публикуйте как обычную рекламу, обращайтесь в отдел рекламы в Москве.