Сообщений в теме: 40

[Lucy]

Очень грубо говоря, с 84-го счета (нераспр. прибыль) нельзя на 76-ой списывать без решения ОСА (ОСУ).

Faust
В таком случае, как может выглядеть решение решение ОСА (ОСУ)?
"Направить нераспределенную прибыль прошлых лет в суммее такой-то на оплату того-то"?
Т.е. прибыль текущего года мы не распределяем, за исключением выплаты промежуточных дивидендов?
Или и это возможно?

Оформить можно любым письменным распоряжением компетеного лица, например приказом. В приказе указать, что расходы для целей исчисления налога на прибыль на расхоыд не относятся и финансируются за счет чистой прибыли.

Filaret все же, ИМХО, приказом нельзя: чистую прибыль вообще приказом нельзя распределять.

[Faust]

Lucy
дело в том, что в бухучете именно за счет прибыли расходы не производятся или производятся крайне редко. Несение расходов, так или иначе уменьшающих прибыль, распределением прибыли не является.

Отвечаю на вопрос.

"Направить нераспределенную прибыль прошлых лет в суммее такой-то на оплату того-то"?
Т.е. прибыль текущего года мы не распределяем, за исключением выплаты промежуточных дивидендов?
Или и это возможно?
Цитата

Думаю, лучше оперерировать прибылью прошлых лет. Это лучше в компетенцию ОСА ляжет.


ЗЫ
Я не представляю себе реальной ситуации, когда для осуществления расхода нужно решение ОСА (если не крупная и т.п. сделка)

[Lucy]

дело в том, что в бухучете именно за счет прибыли расходы не производятся или производятся крайне редко. Несение расходов, так или иначе уменьшающих прибыль, распределением прибыли не является.

Faust
Вы имеете в виду текущие расходы, до попадания суммы на счет "нераспределенная прибыль"?
Вот все эти фразы "за счет собственных средств" - разве они не имеют в виду именнно чистую прибыль?
А она по идее появляется по итогам года.
Хотя и поквартально может - если уж можно платить промежуточные дивиденды?

Я не представляю себе реальной ситуации, когда для осуществления расхода нужно решение ОСА (если не крупная и т.п. сделка)

Faust ну вот например благотворительность, выплачивается за счет чистой прибыли.
Или нет?
Ну или так: все, на что тратятся деньги, отраженные на счете "нераспределенная прибыль"?

[Faust]

Lucy

Faust ну вот например благотворительность, выплачивается за счет чистой прибыли.
Или нет?

тут Филарет правильно написал:

жаргонный термин "за счет чистой прибыли" имеет отношение только к налоговому учету и означает, что в налоговом учете данные затраты не будут признаны расходами.

это не распределение прибыли

Вот все эти фразы "за счет собственных средств" - разве они не имеют в виду именнно чистую прибыль?

опять же, не имеют. Это означает: расходы, не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль.

[Lucy]

опять же, не имеют. Это означает: расходы, не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль.

Faust
но не в том случае, если расходуются средства

с 84-го счета (нераспр. прибыль)

, да?
Вроде бы противоречие какое-то.

[Faust]

Lucy
что-то я вопрос не понял

[Lucy]

что-то я вопрос не понял

Faust во втором сообщении в этой теме Вы писали:

Очень грубо говоря, с 84-го счета (нераспр. прибыль) нельзя на 76-ой списывать без решения ОСА (ОСУ).

Теперь Вы написали:

опять же, не имеют. Это означает: расходы, не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль.

Правильно ли я Вас поняла, что во втором случае Вы говорите только о текущих расходах, не затрагивающих нераспределенную прибыль на счете 84?
Если мы хотим использовать для любых целей средства этого счета, то решение участников (акционеров) обязательно?

[Faust]

Lucy
дело в том, что практически никакие расходы не производятся прямо с 84-го (уточните у бухглалтера)

Если мы хотим использовать для любых целей средства этого счета, то решение участников (акционеров) обязательно?

в общем - да. Это просто переложение нормы ФЗ об АО на бухгалтерский жаргон. Использование прибыли - компетенция ОСА

[Lucy]

"За счет прибыли" - это бухгалтерский жаргон.

Faust
Попадает и в решения общих собраний.
Как Вам формулировка решения:

"Утвердить следующее распределение прибыли:
Чистая прибыль 100
Расходы из прибыли 100,
в том числе:
на выплату дивидендов по акциям 10
на инвестирование, производственное и социальное развитие 90"?

в общем - да. Это просто переложение нормы ФЗ об АО на бухгалтерский жаргон. Использование прибыли - компетенция ОСА

Faust
А как Вы считаете, правомерно ли распространение данного вывода на распределение прибыли в ООО?

[Lucy]

Очередное обострение.
Точнее, продолжаю уяснять.
Насколько правомерно решение общего собрания участников со следующей формулировкой:
"распределить прибыль..., направив ее на финансирование капитальных вложений".
С одной стороны - это не есть распределение прибыли между участниками, чего требует закон.
С другой стороны - это есть расходование прибыли, отраженной по счету "нераспределенная прибыль".

Я не представляю себе реальной ситуации, когда для осуществления расхода нужно решение ОСА (если не крупная и т.п. сделка)

.
Faust
Ну вот этот случай как правильно оформить?
Направить прибыль напрямую на финансирование чего-нибудь?

[Romuald]

Насколько правомерно решение общего собрания участников со следующей формулировкой:
"распределить прибыль..., направив ее на финансирование капитальных вложений".

Это то же, что " обязуюсь вылптить, оставив все у себя".

Распределяют прибыль ТОЛЬКО МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ. Участники опредяют часть прибыли, подлежащей распределению между ними. Все остальное - нераспределенная прибыль и решение вопроса о том, куда ее направлять - это компетенция исполнительного органа (прибыль - это не конкретная монета в кассе общества, а величина части стоимости ее имущества)

Сообщение отредактировал Romuald: 28 September 2009 - 15:14

[Lucy]

Это то же, что " обязуюсь вылптить, оставив все у себя".

Romuald
Это если считать распределением прибыли только распределение ее между участниками.
Но такое было бы по сути странно.
Пибыль может не только "проедаться" участниками, но и быть направлена и на цели развития, и на благотворительность и т.д.
И распорядиться ею разве не святое право участников?

Это то же, что " обязуюсь вылптить, оставив все у себя".

ok, а есть ли негативные последствия для общества, участников, если при такой фомулировке общество все оставляет у себя?

Все остальное - нераспределенная прибыль и решение вопроса о том, куда ее направлять - это компетенция исполнительного органа

Romuald
Расходование денежных средств, находящихся на счете "нераспределенная прибыль" - компетенция исполнительного органа?
ИМХО, после формирования финасового результата (чистой прибыли) - нет.
У вас участники лишены своих прав в пользу исполнительного органа.

[Romuald]

Romuald
Это если считать распределением прибыли только распределение ее между участниками.
Но такое было бы по сути странно.
Пибыль может не только "проедаться" участниками, но и быть направлена и на цели развития, и на благотворительность и т.д.

Расходование денежных средств, находящихся на счете "нераспределенная прибыль" - компетенция исполнительного органа?

Понимаете, на определенный момент обществу не нужно ничего делать, чтобы прибыль появилась - она у общества УЖЕ ЕСТЬ. Обществу также не нужно ничего делать, чтобы появились деньги на банковском счете - они уже там присутствуют. И обществу не нужно спрашивать участников, чтобы купить новый инструмент, т.к. развитие общества - это обязанность ЕИО. При этом на деньгах нет пометок - "это пока что нераспределенная прибыль" - которые стираются после проведения ОСУ. Если деньги будут потрачены на приобретение инструмента, то размер прибыли от этого ни уменьшится, ни увеличится.

Прибыль - это показатель прироста стоимости активов, а не рыночная (или балансовая) стоимость конкретной вещи. поэтому нет банковского счета "нераспределенная прибыль". Поэтому на бухгалтерском счете "нераспроеделенная прибыль" не учитывается конкретное имущество.

Более того, прибыль, которую вы "распределяете" путем направления на развитие общества, как планируете в дальнейшем учитывать?

Сообщение отредактировал Romuald: 29 September 2009 - 20:11

[Lucy]

Понимаете, на определенный момент обществу не нужно ничего делать, чтобы прибыль появилась - она у общества УЖЕ ЕСТЬ.

Romuald
Есть или нет прибыль, мы узнаем только по результатам бухгалтерской отчетности.
До того - да, происходит обычная текущая деятельность общества.
Мой вопрос сужается до вопроса о порядке распоряжения именно этой прибылью, которая сформирована по итогам года.
Вот Faust пишет:

Очень грубо говоря, с 84-го счета (нераспр. прибыль) нельзя на 76-ой списывать без решения ОСА (ОСУ).

Это представляется логичным. Но тогда это и будет распределением прибыли в широком смысле.
Вы полагаете, что это не относится к компетенции общего собрания участников ООО, я правильно поняла?
А в акционерном обществе относится?

Более того, прибыль, которую вы "распределяете" путем направления на развитие общества, как планируете в дальнейшем учитывать?

Romuald
Ну у бухгалтера нет ни малейших сомнений, как она будет учитывать.
Не видит проблемы.

И обществу не нужно спрашивать участников, чтобы купить новый инструмент, т.к. развитие общества - это обязанность ЕИО.

Romuald, Вы оставляете участникам возможность только утвердить по факту (формально) отчет ГД и распределить между собой ровно то, что им от щедрот подкинет ГД, если у него что-то останется после того, как он потратит прибыль, не спрашивая участников?

[Lucy]

чистая прибыль может стать источником финансирования капитальных вложений, к примеру, приобретения основных средств.
<...>

Как видим, при покупке основных средств бухгалтерские записи не затрагивают счет 66 "Краткосрочные кредиты и займы". Так вот, то же самое происходит и тогда, когда источником финансирования капвложений становится прибыль прошлых лет. А именно: кредитовое сальдо по счету 84 остается прежним.

О чем молчит бухгалтерский баланс

Такая особенность учета приводит к одному неприятному для бухгалтера последствию. В строке 470 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" бухгалтерского баланса остается часть прибыли, которую акционеры фактически уже истратили. По этой причине пользователи бухгалтерской отчетности получают искаженные сведения о суммах использованной и не использованной прибыли.
Контролировать их поможет внутренняя проводка по счету 84. Нужно лишь открыть к нему отдельный субсчет. Назвать его можно, к примеру, "Прибыль, использованная на приобретение основных средств".

Пример. На ежегодном собрании акционеры решили направить на приобретение здания прибыль прошлых лет в размере 300 000 руб.
Бухгалтер сделал проводку:
Дебет 84 субсчет "Источник финансирования капвложений" Кредит 84 субсчет "Прибыль, использованная на приобретение основных средств"
300 000 руб.
- чистая прибыль направлена на покупку здания.
С.М.Матвеева
Эксперт "УНП"

А почему на финансирование капитальных вложений направляется чистая прибыль?
Вот эксперт тоже пишет, что прибыль на приобретение здания направляется общим собранием, а не ген.дректором.

Сообщение отредактировал Lucy: 01 October 2009 - 15:42

[Romuald]

Lucy

Вы оставляете участникам возможность только утвердить по факту (формально) отчет ГД и распределить между собой ровно то, что им от щедрот подкинет ГД,

Прежде чем высказываться по вопросу, да еще с таким понтом, неплохорбы ознакомиться с источником правового регулирования, т.е. набраться знаний о предмете.

Это в АО размер дивиденда определяет совет директоров (не ЕИО, кстати). В ООО это отностится к компетенции участников - директор только зарабатывает и выплачивает. Так что попытка сострить не очень-то удалась.

Вот эксперт тоже пишет, что прибыль на приобретение здания направляется общим собранием, а не ген.дректором

Супер! А почему мнение "эксперта" более верно, чем мое? Может он тот, кого я за невежество в прошлом месяце уволил? Может все же лучше не ворох газет листать, а открыть закон?

Ну у бухгалтера нет ни малейших сомнений, как она будет учитывать.
Не видит проблемы.

т.е. у общества по итогам года образовалась прибыль - 100 рублей. ОСУ "распределяет" ее - 20 руб. между участниками и 80 на кап.вложения. Судя по вашим выкладками, в балансе следующего квартала по строке "нераспределенная прибыль" будет числиться 0. Правильно?

Вот Faust пишет: Цитата
Очень грубо говоря, с 84-го счета (нераспр. прибыль) нельзя на 76-ой списывать без решения ОСА (ОСУ).

Ну Faust либо издевается над вами, либо просто демонстрирует собственное невежество. Посмотрите в план счетов и выясните, можно ли с 84 счета на 76 что-либо списать даже при наличии положительного решения участников (акционеров)?

Мне вот действительно интересно, почему вы отказываетесь смотреть в НПА?