Перейти к содержимому


- - - - -

Источник повышенной опасности


Сообщений в теме: 74

#26 Хирург

Хирург
  • Старожил
  • 2357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 14:26

Андрей Б.

Даже страшно становится от таких мыслей...сами то читали написанное?
Авто движется - ИПО, тормоза нажал - не ИПО...бред.

вы понимаете что такое использование ТС? по вашему - прослушивание автомагнитолы сидя в салоне

Предлагаю определиться что такое ИПО. Определение.

да определились уже давно, просто вы пытаетесь читать между строк как в этом случае

"Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред

Заметьте, что выделенная формулировка как раз свидетельствует о том, что предмет сам по мебе может являться ИПО. То есть автомобиль сам по себе - это ИПО.

тут все просто, вам хочеца, чтобы желаемое стало действительностью и вам не хочеца чтобы вас разубеждали
vnesomnenia
ну выложили кучу спама, что вы доказываете? В обоих ответах вывод один, противоположный вашему, а то что вы выделили зелененьким (это кстати заразно), своершенно не согласуется с тем, что написал автор этой мысли, даже проитворечит его же аргументам

Сообщение отредактировал Хирург: 12 July 2006 - 14:28

  • 0

#27 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 15:10

Источником повышенной опасности надлежит признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами.
Это из Пленума.
Не совсем понятно почему Пленум занимается нормотворчеством.
1079 сказано.ЮЛ и Гражд деятельность которых связана с повышеной опасностью(использование ТС) обязаны возместить вред причиненный ИПО...
Заметьте, именно ИПО, а не деятельностью и не действием ИПО.
Хирург

Если следовать Вашей т.з. то виновный в ДТП которое я привел, является авто которое непосредственно совершило наезд. Второе авто стояло,(не было ИПО) следовательно отношения будут регулироваться 1079. А теперь представте что в стоящем авто пострадал человек...получается что ему в любом случае возместят вред здоровью. Не кажется ли Вам что с т.з. здравого смысла это не правильно?
Рассмотрим ситуацию с той позиции, которая мне представляется более верной. Взаимодействовали 2 ИПО, 1079 отсылает к 1064, следовательно отвечает тот, кто виновен в ДТП, а частности стоящее авто.

вы понимаете что такое использование ТС? по вашему - прослушивание автомагнитолы сидя в салоне

В контексте ОСАГО? Готов утверждать что авто стоящее на проезжей части - используется.

Сообщение отредактировал Андрей Б.: 12 July 2006 - 15:35

  • 0

#28 Хирург

Хирург
  • Старожил
  • 2357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 16:18

Андрей Б.

Не кажется ли Вам что с т.з. здравого смысла это не правильно?

не кажеца, тем более что ваш здравый смысл основан на ваших желаниях а не на объективной реальности, пока объективность в вас не перевесит говорит о здравом смысле смешно, вообще здравый смысл очень хороший аргумент для суда......

В контексте ОСАГО? Готов утверждать что авто стоящее на проезжей части - используется.

ну раз все так просто то вам не составит труда доказать в суде взаимодействие ИПО :) , а мне доказывать не надо, я деликты изучал сверх учебной программы, вы просили мнений вам их высказали, ИМХО более чем достаточно чтобы сформировать правовую позицию, если нет, то желательно обратица к источникам

Сообщение отредактировал Хирург: 12 July 2006 - 16:18

  • 0

#29 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 16:22

Хирург
Благодарю.
  • 0

#30 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 18:11

Как в начале абслоютно правильно было сказано

ИПО - это не просто вещь, а также ее свойства.


Полностью согласен с Хирургом

Для ВНЕСОМНЕНИЯ парочка маленьких вопросов:
1)Стоит ржавое корыто во дворе, гниет себе, растаскивают пацаны на запчасти, алкаши используют для разного...
(Думаю ситуация не редкость в российских дворах)
И вот стоит оно себе не в гараже, а перед домом и готовится стать не ИПО.
Вопрос: сколько лет нужно ему гнить и до какой степени разукомплектованности машины, она будет оставаться ИПО?

2) Жил да был чел на 10 этаже. и надо же так, курил он поздно вечером на балконе, оступился и упал... прям на машину которая внизу стояла. С какого времени на машине должны быть зажжены габаритные огни? (Для захода на посадку этого чела)

Нижайше прошу меня простить, но я люблю крайности

Сообщение отредактировал Капитон: 12 July 2006 - 18:13

  • 0

#31 VsevolodT

VsevolodT

    Пришел. Забил. И закурил.

  • ЮрКлубовец
  • 228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 18:35

О, господи, даже и подумать не мог, что очевидный факт вызовет дискуссию, 2 дня в тему не заклядывал и на вопросы не отвечал.

Стоящий автомобиль не ИПО - потому что не проявляет ни одного из свойств, представляющих потенциальную угрозу для причинения жизни и здоровью человека, что служит главным критерием отнесения к ИПО. Контраргумент, что "машина может стоять, стоять и вдруг взорваться" позволю себе не комментировать :) (телевизор тогда тоже не иначе ИПО) Это кусок железа равный камню. А невыставление водителем знака аварийной остановки на положенном расстоянии есть нарушение ПДД со всеми вытекающими, но никак не придание стоящему куску железа свойств ИПО

Андрей Б.

Источником повышенной опасности надлежит признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами.
Это из Пленума.
Не совсем понятно почему Пленум занимается нормотворчеством.

не нормотворчество, а вполне адекватное разъяснение

1079 сказано.ЮЛ и Гражд деятельность которых связана с повышеной опасностью(использование ТС) обязаны возместить вред причиненный ИПО...
Заметьте, именно ИПО, а не деятельностью и не действием ИПО.


А Вам не кажется, что в соответствии с Вашим же буквальным толкованием, вред может быть "причиненным ИПО" как раз-таки только в силу его, ИПО, "деятельности" или "действия"?

А то получается, если Вы подойдете, пинанете стоячую машину и сломаете ногу, вред Вашему здоровью будет причинен не Вами, а ИПО :)
  • 0

#32 VsevolodT

VsevolodT

    Пришел. Забил. И закурил.

  • ЮрКлубовец
  • 228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 18:56

Андрей Б.

Авто остановившееся на светофоре не является ИПО?

Конечно, является. Так как это не стоящий автомобиль, фактически он находится в движении (заведен, включено зажигание, выжато сцепление, ежли педаль такая имеется), хоть и приторможенном. И через несколько секунд обязательно тронется. Точно также и с включенным поворотником, если автомобиль заведен и готовится сделать маневр, а не водитель своей девушке в окно мигает.

Верно здесь отметили, что остановившийся на светофоре автомобиль (ИПО) не равен стоящему. Автомобиль, вставший в связи с аварией - стоящий и не являющийся ИПО. Заведенная машина - ИПО. Стоящая на ручнике - нет.
  • 0

#33 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 19:05

Источником повышенной опасности надлежит признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека…
Основное условие:
1. Деятельность
2. Повышенная опасность причинения вреда из за невозможности полного контроля…

Всякая Д. включает в себя цель, средство, результат и сам процесс. (БСЭ)

Можно сделать вывод о том, что результат – это одно из составляющих деятельности. Результатом деятельности по эксплуатации авто стала вынужденная остановка ТС. К тому же, авто полностью вышло из под контроля и тем самым создавало повышенную опасность ( в темной время суток)
Или сосвем за уши притянул?
VsevolodT

представляющих потенциальную угрозу для причинения жизни и здоровью человека,

А как же стоящий автомобиль без включенной аварийки, габаритов и без знака? Неужели он с вашей т.з. не представляет потенциальную угрозу???

А невыставление водителем знака аварийной остановки на положенном расстоянии есть нарушение ПДД со всеми вытекающими, но никак не придание стоящему куску железа свойств ИПО

Поясните, с какими вытекающими?

Данные возникшие отношения будут регулироваться 1079 так как столкнулись ИПО и не ИПО. Следовательно ИПО должен возместить вред вне зависимости от вины, так?(еще представте что пострадал человек из не ИПО)
Стоящий авто возмещает вред в силу 1064, вы это имеете в виду?


Добавлено в [mergetime]1152709385[/mergetime]

2) Жил да был чел на 10 этаже. и надо же так, курил он поздно вечером на балконе, оступился и упал... прям на машину которая внизу стояла. С какого времени на машине должны быть зажжены габаритные огни? (Для захода на посадку этого чела)

Человек погиб бы даже если там и не стоял автомобиль(вероятность именно такая)
В нашем случае, если бы авто не стояло на проезжей части без опозновательных знаков, то ДТП бы не произошло

Добавлено в [mergetime]1152709506[/mergetime]

Так как это не стоящий автомобиль, фактически он находится в движении

Как же он находится "фактически" в движении, точно так же стоит как и при остановке!!!
  • 0

#34 VsevolodT

VsevolodT

    Пришел. Забил. И закурил.

  • ЮрКлубовец
  • 228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 19:18

Андрей Б.

Всякая Д. включает в себя цель, средство, результат и сам процесс. (БСЭ)

Или сосвем за уши притянул?

есть немножко )))))

А как же стоящий автомобиль без включенной аварийки, габаритов и без знака? Неужели он с вашей т.з. не представляет потенциальную угрозу???

представляет как препятствие на дороге, как упавшее дерево или перекособоченный знак, но не как источник повышенной опасности

Поясните, с какими вытекающими?

ГИБДД и штраф. Я только это имел в виду, не помню сколько за знак)))

Следовательно ИПО должен возместить вред вне зависимости от вины, так?(еще представте что пострадал человек из не ИПО)

Так точно. Как уже говорили вне зависимости от аварийки, знака и т.д. водитель должен был ехать с учетом свойств дороги, времени суток и т.д. Предвидя в том числе алкаша, выскочившего в темноте на дорогу прямо перед колесами. А тут тем более знак, хоть близко, но все-таки был, так что я даже об "отсутствии вины" на 100% не говорил бы. Наверняка расстояния хватало, чтоб тормознуть или руль вывернуть.

Стоящий авто возмещает вред в силу 1064, вы это имеете в виду?

да
  • 0

#35 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 19:25

представляет как препятствие на дороге, как упавшее дерево или перекособоченный знак, но не как источник повышенной опасности

А разве ИПО не может представлять угрозу в качестве препятствия на дороге?

Предвидя в том числе алкаша, выскочившего в темноте на дорогу прямо перед колесами. А тут тем более знак, хоть близко, но все-таки был, так что я даже об "отсутствии вины" на 100% не говорил бы. Наверняка расстояния хватало, чтоб тормознуть или руль вывернуть

Законодатель разумно установил знак вне населенного пункта более 30 метров, как раз с той целью, чтобы именно на этом расстоянии человек успеет среагировать. Водитель исходит из того, что знак стоит на расстоянии 30м и более.
  • 0

#36 VsevolodT

VsevolodT

    Пришел. Забил. И закурил.

  • ЮрКлубовец
  • 228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 19:46

Андрей Б.

А разве ИПО не может представлять угрозу в качестве препятствия на дороге?

Я же ответил уже... Это не ИПО. Отнесение объекта к источникам повышенной опасности зависит от его внутренних свойств в настоящий момент, а не от того, каким оно кажется со стороны. Свойства стоящего автомобиля не позволяют отнести его к ИПО, как бы он ни пугал других водителей и пешеходов своим видом. Поэтому и остановившийся на светофоре автомобиль - ИПО, а вставший из-за аварии - нет, несмотря на то, что выглядят они одинаково

Законодатель разумно установил знак вне населенного пункта более 30 метров, как раз с той целью, чтобы именно на этом расстоянии человек успеет среагировать. 

Законодатель исходил из того, что при расстоянии от знака до машина менее 30 метров риск ДТП возрастает и, чтобы предотвратить его, под угрозой штрафа указал стоящему водителю ставить знак за 30 метров.
Однако, он не устанавливал, что снимается ответственность с едущего водителя даже в случае нарушения стоящим правила о размещении знака.

Водитель исходит из того, что знак стоит на расстоянии 30м и более.

не знаю, из чего он исходил, но машину за знаком он видел и оценивал расстояние до нее. Если между знаком и машиной реально было 2 метро, неосмотрительно было гнать, исходя из 30.
И не забывайте, что владелец ИПО в любом случае возмещает вред. 29 метров между знаком и машиной или отсутствие знака вообще не освобождают от ответственности.
  • 0

#37 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 20:16

Человек погиб бы даже если там и не стоял автомобиль(вероятность именно такая)
В нашем случае, если бы авто не стояло на проезжей части без опозновательных знаков, то ДТП бы не произошло


Так стоящий авто это ИПО? если так, то вероятности - в сторону. Докажите про отсутствие умысла пострадавшего.
если - это просто препятствие (о чем так долго убеждал Хирург)- это другое.

Еще бы ответ на первый мой вопрос :)




фактически он(остановившийся авто) находится в движении (заведен, включено зажигание, выжато сцепление, ежли педаль такая имеется), хоть и приторможенном.

Не сомневаюсь, что в школе физику Вы прогуляли, а в ВУЗе философия была Вашим коньком :)
Пока авто находится в статичном положении, не обладая величинами скорости и ускорения, отличными от нуля, он не может причинить вред как ИПО.

Смотрю в ст1079 и вижу термины "ДЕЯТЕЛЬНОТЬ лиц, использующих ТС", "взаимоДЕЙСТВИЕ ТС"
взаимодействие- действие каждого из множества. Стоянка и остановка ТС различаются по времени статичного нахождения в одной точке пространства и не зависят от ручника или работы какого либо оборудования ТС.
  • 0

#38 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 20:26

Конечно, VsevolodT Хирург Капитон совершенно правы.

Единственно, замечу ради аккуратности, что упомянутое Постановление ПВС было принято ДО второй части ГК РФ.

Игорь
  • 0

#39 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 21:03

Капитон

Смотрю в ст1079 и вижу термины "ДЕЯТЕЛЬНОТЬ лиц, использующих ТС", "взаимоДЕЙСТВИЕ ТС"
взаимодействие- действие каждого из множества. Стоянка и остановка ТС различаются по времени статичного нахождения в одной точке пространства и не зависят от ручника или работы какого либо оборудования ТС

Не пойму что вы этим хотели сказать?IAY

Единственно, замечу ради аккуратности, что упомянутое Постановление ПВС было принято ДО второй части ГК РФ

О чем это говорит?

Почему никем не учитывается что в конкретном случае ТС стояло
1.На проезжей части
2. В темное время суток (23-05) вне населенного пункта на неосвещенном участке дороги
3.Без включенных световых приборов
4. Знак был выставлен не более чем на 10 метров

Ведь с т.з. простой логики понятно что такой автомобиль представляет еще болшую опастность чем движущийся.

Сообщение отредактировал Андрей Б.: 12 July 2006 - 21:07

  • 0

#40 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 21:27

Андрей Б. ,

Я лишь хотел обратить Ваше внимание, на последовательность принятя этих актов:

ГК РСФСР 1964:

Статья 454. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности

Организации и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (транспортные организации, промышленные предприятия, стройки, владельцы автомобилей и т. п.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

Постановление ПВС, относящееся к ГК 1964


ГК РФ

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.


Мне кажется, для того, чтобы обосновать свою точку зрения, Вам надо доказать, что оставленный на дороге в темное время суток автомобиль, представляет собой большую, имманентно свойственную автомобилю опасность, чем оставленный на том же месте, к примеру, гараж-ракушка.

Вряд ли Вы решитесь утверждать, что один и тот же предмет, может в зависимости от ситуации быть ИПО или не ИПО.

Игорь
  • 0

#41 ACACO

ACACO

    ленивый старожил

  • ЮрКлубовец
  • 326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 22:47

IAY

Мне кажется, для того, чтобы обосновать свою точку зрения, Вам надо доказать, что оставленный на дороге в темное время суток автомобиль, представляет собой большую, имманентно свойственную автомобилю опасность, чем оставленный на том же месте, к примеру, гараж-ракушка.

Вряд ли Вы решитесь утверждать, что один и тот же предмет, может в зависимости от ситуации быть ИПО или не ИПО.

Нет, не надо это доказывать.
Авто - транспортное средство, его использование является деятельностью, создающей повышенную опасность. Авто - источник повышенной опасности, что застолблено судебной практикой, включая КС, ВАС и ВС. Интересно, что
Постановление ВС-1994 единственный акт, где ИПО опреден как деятельность... В 1079 ГК, например, говорится о "владельце ИПО ...", о выбытии ИПО из обладания... ИПО - не деятельность.
Вред - результат деятельности владельца ИПО, использовавшего ИПО.
Езда на авто и вынужденная остановка на проезжей части - деятельность, которая создает повышенную опасность при использовании ИПО. Дальше взаимодействуют два ИПО...
Ракушка, камень... - не ИПО, сами по себе "вредоносными" свойствами не обладают.
А в общем все сведется к 1064, а может и к УК, если оставлять (умышленно или по неосторожности) неисправные авто, ракушки и камни на проезжей. Как
играть в суде зависит от конкретики...
  • 0

#42 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 23:33

ACACO ,

Мне не совсем понятна Ваша точка зрения. Ракушка на дороге в темное время суток и автомобиль на дороге в темное время суток: по-Вашему они одинаково опасны или автомобиль более опасен?

Игорь
  • 0

#43 *Andrey*

*Andrey*
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 00:44

Ракушка на дороге в темное время суток и автомобиль на дороге в темное время суток: по-Вашему они одинаково опасны или автомобиль более опасен?


Автомобиль - всегда ИПО, поскольку потенциально, если будет находиться в движении может причинить вред. Стоит он или нет - не важно!!!
Блин, это же 3 курс!!! Как щас помню!

Ответственность наступает не за признание вещи ИПО а за деятельность по ее эксплуатации, использованию, хранению, и т.д.!!!

Снаряд времен II мировой - ИПО без сомнения. Но поскольку он лежит в поле и его никто не обязан хранить в надлежащих условиях, в случае его взрыва под комбайном за вред никто отвечать н будет, НЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!!

Касаемо ситуации: не поставил знак на положенное растояние, значит суду предстоит решить вопрос о вине самого пострадавшего (п.1 ст 1079). Замечу, что УМЫСЕЛ может быть прямой и КОСВЕННЫЙ - как в данном случае - ибо потерпевший знал об опасности, но ему на это, по-видимому, было по барабану!
  • 0

#44 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 01:17

Хирург

вот бред, вы сначала усвойте что такое ИПО потом едунду пишите, остановка ТС никакой опасности доля окружающих не представляет, даже при экстренном торможении, т.к. любой въехавший автоматически нарушил правила движения (несоблюдал дистанцию, скоростной режим и т.п.), достаточно заглянуть в ПДД, а если вам лень смотреть теорию и практику по ИПО, то читать вам прогулянную лекцию по ГП мне не интересно

Согласен :) :) :) :)
Ну почитайте хотя бы учебники по ГП (про монографии я уже вообще не говорю). Вопрос совершенно бесспорный как с т.з. теории, так и практики.
Андрей Б.

Согласитесь, именно возможность предмета "выходить" из под контроля человека является критерием отнесения к ИПО(понятно что с т.з. правовой доктрины)

Объясните как стоящий автомобиль может выйти из под контроля?
vnesomnenia

И от взрыва бензобака, в радиусе 30 метров никого в живых.

Здесь уже другой вопрос. Здесь автомобиль будет ИПО только как предмет, содержащий взрывчатые и т.п. вещества (аналогично как и цистерна с бензином на АЗС), но не как транспортное средство.
  • 0

#45 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 01:47

Андрей Б.

А как же стоящий автомобиль без включенной аварийки, габаритов и без знака? Неужели он с вашей т.з. не представляет потенциальную угрозу???

А Вы все что представляет угрозу относите к ИПО?


Добавлено в [mergetime]1152733628[/mergetime]
*Andrey*

Автомобиль - всегда ИПО, поскольку потенциально, если будет находиться в движении может причинить вред. Стоит он или нет - не важно!!!
Блин, это же 3 курс!!! Как щас помню!

Плохо помните или курс был давно :)
Впрочем...
Предлагаю выложить судебную практику в которой бы стоящий автомобиль рассматривался как ИПО.
Может Вы меня и убедите.
ACACO

В 1079 ГК, например, говорится о "владельце ИПО ...", о выбытии ИПО из обладания... ИПО - не деятельность.

То на что Вы ссылаетесь - спор который ведется уже несколько десятков лет.
Одни говорят, что ИПО - деятельность.
Другие - вещь.
Третьи - совмещают две предыдущие т.з.

Ракушка, камень... - не ИПО, сами по себе "вредоносными" свойствами не обладают.

Да ладно? :)
А кусок железа на резиновых колесах "сам по себе" обладает?


Так же глупым является предложение дать определение ИПО - это говорит, что автор совершенно не знает вопроса. Имеющиеся точки зрения известны (приведены выше), спор идет, но единого мнения нет и оно врядли будет достигнуто (то же самое что и спор вокруг иска).
  • 0

#46 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 07:38

mooner

Объясните как стоящий автомобиль может выйти из под контроля?

Стоящий автомобиль УЖЕ вышел из под контроля, в то время как совершил вынужденную остановку. После этого контроля над этим автомобилем не было и не могло быть, так как поломка была серьезная. Т.о. авто выбыл из под контроля и продолжал находится в этом состоянии во время столкновения.

Так же глупым является предложение дать определение ИПО - это говорит, что автор совершенно не знает вопроса. Имеющиеся точки зрения известны (приведены выше), спор идет, но единого мнения нет и оно врядли будет достигнуто (то же самое что и спор вокруг иска).

Ну да, проще констатировать чью-то глупость и опровергать предположения, чем попытаться самому убедить/предложить рассмотреть иную точку зрения.
К вашему сведению - определение термина является изначальным посылом к формированию правильного мнения.
  • 0

#47 vnesomnenia

vnesomnenia
  • продвинутый
  • 631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 09:29

Андрей Б.

Поддерживаю, в вашей ситуации автомобиль явившийся причиной ДТП, нужно рассматривать как ИПО, который выбыл из под контроля водителя и тем самым создал аварийную ситуацию. Каждый конкретный случай уникален и выводы нужно делать после изучения всех обстоятельств по каждому конкретному ДТП. Мое мнение, если автомобиль выехал на проезжую часть, то не важно, движется или стоит он на проезжей части он является источником повышенной опасности. Движение со скоростью близкой к нулю это тоже движение и в чем разница двигался автомобиль почти с нулевой скоростью, но двигался либо встал колом на проезжей части. В таких случаях очень трудно утверждать однозначно и без учета факторов послуживших ДТП невозможно сказать являлся автомобиль в тот или иной момент ИПО или нет.




Добавлено в [mergetime]1152761394[/mergetime]
Большинство высказывало позицию, что автомобиль только с момента начала движения становится ИПО, но такое утверждение является, на мой взгляд, ошибочным движение это всего лишь один из факторов который может послужить причиной ДТП, а при ДТП, даже при наличие движения обоих автомобилей в большинстве случаев причиняет вред движение только одного автомобиля и соответственно не требуется обоюдного движения во всех случаях, потому что не важно стоял бы пострадавший автомобиль либо совершал движение, ДТП все равно бы имело место быть. Таким образом, круг факторов определяющих автомобиль как ИПО настолько велик, и ставить определение автомобиля в качестве ИПО только в зависимость от движения – это слишком примитивно.
  • 0

#48 ACACO

ACACO

    ленивый старожил

  • ЮрКлубовец
  • 326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 11:52

vnesomnenia, согласен. Мы просто излагаем близкие позиции разными словами.
mooner
1.

Объясните как стоящий автомобиль может выйти из под контроля?

Причинно-следственная связь: авто сначала вышел из под контроля, поэтому стал стоящим на проезжей, следовательно ...
2. Никто вас убеждать не будет - бесполезно, не услышете.
  • 0

#49 *Andrey*

*Andrey*
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 16:06

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 2 августа 2005 года Дело N А55-8954/2004-4

(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Поволжского округа, рассмотрев в судебном заседании кассационную жалобу Общества с ограниченной ответственностью "Производственно-торговая компания "Техника", г. Самара,
на решение Арбитражного суда Самарской области от 13.10.2004 и Постановление апелляционной инстанции того же суда от 22.03.2005 по делу N А55-8954/2004-42
по иску Общества с ограниченной ответственностью "Производственно-торговая компания "Техника", г. Самара, к Обществу с ограниченной ответственностью "Заря", г. Самара, о взыскании 139000 руб. ущерба,

УСТАНОВИЛ:

Решением Арбитражного суда Самарской области от 13.10.2004 отказано в удовлетворении иска Общества с ограниченной ответственностью "Производственно-торговая компания "Техника" к Обществу с ограниченной ответственностью "Заря" о взыскании ущерба в размере 139000 руб., понесенного в результате дорожно-транспортного происшествия.
Постановлением апелляционной инстанции от 22.03.2005 решение суда первой инстанции от 13.10.2004 изменено. С Общества с ограниченной ответственностью "Заря" в пользу Общества с ограниченной ответственностью "Производственно-торговая компания "Техника" взыскан ущерб в размере 31500 руб. В остальной части иска отказано.
В кассационной жалобе ООО "ПТК "Техника" просит отменить принятые по делу судебные акты, иск удовлетворить в полном объеме, мотивируя неправильным применением норм материального права и несоответствием выводов суда фактическим обстоятельствам дела.
Проверив законность обжалуемых судебных актов, суд кассационной инстанции правовых оснований для отмены Постановления апелляционной инстанции от 22.03.2005 не находит.
Как следует из материалов дела, 30.01.2004 водитель ООО "Заря" Карташов А.И. на автомашине "Мерседес" (государственный номер С425ТЕ63) на автомобильной дороге Самара - Москва совершил наезд на стоящее транспортное средство, принадлежащее ООО "ПТК "Техника" - автомашину "Интернешнл" 9800 (государственный номер Р019СВ63) с полуприцепом, которым управлял водитель Буслаев Ю.В.
Затраты истца на ремонт и восстановление автомашины составили 63000 руб., что подтверждается счетом от 11.02.2004 N 7, платежными поручениями о перечислении денежных средств, актом выполненных работ N 000048 от 25.02.2005.
11.05.2004 истцом в адрес ответчика была направлена претензия (от 07.05.2004 N 105) с требованием о перечислении 63000 руб. в возмещение причиненного ущерба.
В связи с тем, что претензия ответчиком была оставлена без внимания, а страховщиком, в нарушение п. 70 Правил обязательного страхования автогражданской ответственности владельцев автотранспортных средств, страховая выплата не была произведена, ООО "ПТК "Техника" на основании ч. 1 ст. 1064 и ч. 1 ст. 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации обратилось в суд с иском о взыскании с ООО "Заря" ущерба в размере 63000 руб. и 76000 руб. - в возмещение расходов по перевозке продуктов питания и транспортировке поврежденного автотранспортного средства.
Суд первой инстанции в удовлетворении иска отказал, не установив вины ответчика в причинении ущерба. Установлено наличие вины самого истца в дорожно-транспортном происшествии в связи с нарушением им п. п. 7.2, 10.1, 12.1, 12.6 Правил дорожного движения.
Суд апелляционной инстанции решение суда первой инстанции от 13.10.2004 изменил. По мотиву подтверждения материалами дела обоюдной вины водителей, как истца, так и ответчика, ответственность за ущерб, возникший в результате дорожно-транспортного происшествия, возложена на обе стороны в равных долях.
В удовлетворении требования о взыскании 76000 руб. апелляционная инстанция отказала, обосновав такое тем, что истцом не доказана причинно-следственная связь между действиями ответчика и понесенными истцом расходами.
Судебная коллегия Федерального арбитражного суда Поволжского округа выводы суда апелляционной инстанции находит правомерными.
В соответствии со ст. 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п., осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности.
Согласно материалам дела ущерб причинен в результате взаимодействия источников повышенной опасности.
В соответствии с п. 3 ст. 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности, их владельцам возмещается на общих основаниях, установленных ст. 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии со ст. 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Из административного материала ОГИБДД Н.-Ломовского ГРОВД по факту дорожно-транспортного происшествия, произошедшего 30.01.2004, усматривается обоюдная вина водителя ответчика Карташова А.И. и водителя истца Буслаева Ю.В.
В нарушение п. п. 12.1 и 7.2 Правил дорожного движения водитель истца Буслаев Ю.В. остановил транспортное средство в неположенном месте и не принял необходимых мер по обеспечению безопасности дорожного движения.
Водитель ответчика Карташов А.И. допустил нарушение п. 10.1 Правил дорожного движения, за что на него был наложен штраф.
При таких обстоятельствах возложение ответственности за ущерб, причиненный транспортному средству истца, на стороны дорожно-транспортного происшествия в равных долях, является правомерным.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 286, 287, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд кассационной инстанции

ПОСТАНОВИЛ:

Постановление апелляционной инстанции Арбитражного суда Самарской области от 22.03.2005 по делу N А55-8954/2004-42 оставить без изменения.
Кассационную жалобу Общества с ограниченной ответственностью "Производственно-торговая компания "Техника" оставить без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.



mooner, Как видите, и стоящий автомобиль признается ИПО.

Сообщение отредактировал *Andrey*: 13 July 2006 - 16:09

  • 0

#50 vnesomnenia

vnesomnenia
  • продвинутый
  • 631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 16:20

Нормальное обоснованное постановление, не удивлюсь если будет постановление иного округа с противоположным мнением. Каждое ДТП -это индивидуальный случай.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных