Сообщений в теме: 41

[chel74]

pavelser

что оплата происходит только после поступления денег из бюджета

я все понимаю, но если не согласен, то не участвуй в конкурсе, никто же не заставляет,
94-фз не совершенен, от этого страдает и та и другая стороны....
при размещении заказа я всегда указываю....срок поставки min (напр. 3 дня), срок оплаты...после после подписания сторонами акта приемки до 31 декабря.... , отсеивая по возможности нежелательных поставщиков

[pavelser]

chel74
Ну тут то как раз и возникают те моменты которые нужно решать и как раз на этапе согласования договора они и решаются.
Кстати не хотите признать нас победителями по какому-нибудь конкурсу ?)

[Un homme]

он прикладывается

Пусть прикладывается. К содержанию заключаемого контракта он отношения не имеет.

3. Сторона, получившая государственный или муниципальный контракт с протоколом разногласий, должна в течение тридцати дней рассмотреть разногласия, принять меры по их согласованию с другой стороной и известить другую сторону о принятии государственного или муниципального контракта в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий или истечении этого срока неурегулированные разногласия по государственному или муниципальному контракту, заключение которого является обязательным для одной из сторон, могут быть переданы другой стороной не позднее тридцати дней на рассмотрение суда.

Или Вы считаете, что данная норма к 94-ФЗ не преминима?

[Le_Sha]

xbyjdybr
добавлю 5 копеек.

указанная норма беусловно действует, только вот на практике не применяется. Из личной моей - после общения с гос. заказчиками - представление протокола разн. будет расценено как уклонение, следствие - п.7. или п.8 Постановления Правительства РФ от 15 мая 2007 г. N 292
"Об утверждении Положения о ведении реестра недобросовестных поставщикови о требованиях к технологическим, программным, лингвистическим, правовыми организационным средствам обеспечения ведения реестра недобросовестныхпоставщиков".
Сроком на 2 года.




Добавлено в [mergetime]1180076794[/mergetime]
интересно другое. До проведения конкурса конкурсант вправе представить замечания. Так в какой форме эти замечания оформляются? Или тут велосипед не надо выдумывать - "Замечания к проекту ГК.." и по пунктам, за подписью уполномоч.лица?

[Бусенок]

Подъем темы!

А как быть в случае, если еще на стадии участия в конкурсе, из ГК следуют заранее маловыполнимые условия, например:
1. Текущий ремонт автотранспорта Исполнитель осуществляет по заявкам Заказчика в течении 5 дней .
(но существует ряд работ, которые навряд ли можно успеть сделать за 5 дней)
2. Срок гарантии на выполненные Работы устанавливается в течении 12 месяцев с момента подписания Заказчиком акта о приемке выполненных работ.
(на некоторые детали и агрегаты, производителем устанавливается меньший гарантийный срок)3. В течении действия гарантийного срока работ Подрядчик обязуется в течении 1 (одного) рабочего дня с момента получения сообщения Заказчика о недостатках выполненных работ за свой счет устранить……
В течении 1 дня- не реально абсолютно.
При этом по всему тексту проходит фраза, что сроки начинают течь с момента сообщения Подрядчику. Но ведь можно сообщить, подать заявку и т.п. , но автотранспорт передать только через неделю ( к примеру)
Как быть в этом случае? При победе в конкурсе, составлять протокол разногласий и прилагать его к ГК? Или подписывать на этих условиях, а затем заключать допсоглашение, в котором более корректно определять эти сроки?

[Юсь]

Заказчик, уполномоченный орган в течение трех рабочих дней со дня подписания протокола передают победителю конкурса один экземпляр протокола и проект контракта, который составляется путем включения условий исполнения контракта, предложенных победителем конкурса в заявке на участие в конкурсе, ([I]но не тех, которые захотела его левая нога, а тех, которые были критериями) в проект контракта, прилагаемый к конкурсной документации (ч.10 ст.28). И кстати, если он напишет в заявке что типа я с тем то и с тем то не согласен и предлагаю вот так, то пойдет лесом в отклоненные заявки.
В случае, если победитель конкурса в срок, предусмотренный конкурсной документацией, не представил заказчику подписанный контракт, переданный ему в соответствии с частью 10 статьи 28, победитель конкурса признается уклонившимся от заключения государственного или муниципального контракта (ч.1 ст.29).
Вот и получается что изменения недопустимы, а если победитель присылает протокол разногласий, то протокол идет в помойку, а победитель в реестр недобросовестных поставщиков.
Возникает вопрос: нафига тащиться на конкурс условия которого изначально не устраивают .И ФАС поддержит такого Заказчика, поскольку будет прослеживаться нарушения (допустим по тому же порядку оплаты - если в итоге они стали болепе выгодны Исполнителю, то возможно ежели все это было бы в проекте контракта изначально, то на конкурс заявилось бы больше участников). А вот если Заказчик в итоге поменяет условия контракта, то вопросы у ФАСа будут уже к нему.
Если в проекте контракта что-то не устраивает или что-то невыполнимое написано, то что мешает потенциальному участнику написать Заказчику запрос о разъяснении документации (в связи с которым он, возможно, внесет изменения в документацию) или пожаловаться в тот же ФАС

Сообщение отредактировал Юсь: 13 January 2009 - 17:59

[Dimochka]

Выскажу свое мнение.
Формально, закон (94-фз) составлять и подписывать протокол разногласий не запрещает, но при этом надо учитывать следующее:
Согласно п. 5. ст. 9 при заключении и исполнении государственного или муниципального контракта изменение условий контракта, указанных в ... настоящего Федерального закона, по соглашению сторон и в одностороннем порядке не допускается.
Т.о. закон жестко указывает на условия, которые стороны менять не вправе.
Кроме того, нельзя менять условия, которые предлагаются и указаны участником в конкурсной или аукционной заявке. Обычно это самые существенные условия , такие как сумма, порядок оплаты и авансирования, сроки выполнения работ и т.д.
Все иные условия можно менять спокойно, чем пользуются как заказчики, так и подрядчики.

[Юсь]

Dimochka, согласна. Что получаем? Менять можно только самые-самые козявочные и несущественные условия

[I_T]

Юсь

нафига тащиться на конкурс условия которого изначально не устраивают

если Заказчик в итоге поменяет условия контракта, то вопросы у ФАСа будут уже к нему.

Если в проекте контракта что-то не устраивает или что-то невыполнимое написано, то что мешает потенциальному участнику написать Заказчику запрос о разъяснении документации (в связи с которым он, возможно, внесет изменения в документацию)

Dimochka

Все иные условия можно менять

+ 1 + 2 + 3 ....

[Юсь]

(но существует ряд работ, которые навряд ли можно успеть сделать за 5 дней)

В течении 1 дня- не реально абсолютно.

Кстати, Бусенок, из этого текста видно что проводимая процедура уже давным-давно имеет победителя и у Заказчика в наличии победитель по договоренности Все решено и вас по-любому отклонят, а если будете очень вредными доканаете Заказчика ФАСом и пр., то он вас наизнанку вынет при исполнении контракта

Сообщение отредактировал Юсь: 13 January 2009 - 19:00

[Dimochka]

Менять можно только самые-самые козявочные и несущественные условия

Почему - можно попросить изменить ответственность сторон, приведя ее в соответствие формулировкам 94-ФЗ, тем самым, ликвидировав перекос в пенях и штрафах

[Бусенок]

Согласно п. 5. ст. 9 при заключении и исполнении государственного или муниципального контракта изменение условий контракта, указанных в ... настоящего Федерального закона, по соглашению сторон и в одностороннем порядке не допускается.
Т.о. закон жестко указывает на условия, которые стороны менять не вправе.

В этой статье я не нашла указания на запрет изменения именно сроков выполнения работ...

Что получаем? Менять можно только самые-самые козявочные и несущественные условия

можно попросить изменить ответственность сторон, приведя ее в соответствие формулировкам 94-ФЗ, тем самым, ликвидировав перекос в пенях и штрафах

Так каким образом все таки менять? Протоколом разногласий на стадии подписания или все же в процессе исполнения договора, по ситуации готовить допсоглашаение?

Возникает вопрос: нафига тащиться на конкурс условия которого изначально не устраивают

Согласна на все 100%, но клиент вредненький. Уперся- хочу и все!

Если в проекте контракта что-то не устраивает или что-то невыполнимое написано, то что мешает потенциальному участнику написать Заказчику запрос о разъяснении документации (в связи с которым он, возможно, внесет изменения в документацию)

Именно это я хотела ему посоветовать в первую очередь...Потому что все остальное: "бабка надвое сказла"...

[Юсь]

В этой статье я не нашла указания на запрет изменения именно сроков выполнения работ...

Так каким образом все таки менять? Протоколом разногласий на стадии подписания или все же в процессе исполнения договора, по ситуации готовить допсоглашаение?

Уперся- хочу и все!

Смотрите ч.10 ст.28 (у Вас же конкурс?) и анализируйте "проект контракта, который составляется путем включения условий исполнения контракта, предложенных победителем конкурса в заявке на участие в конкурсе, в проект контракта, прилагаемый к конкурсной документации". Все, точка. Никакие другие пожелания Вашего клиента типа "хочу поменять срок и баста" не катят , т.е. ГК=проект ГК из КД (в котором должны быть пустые места, касающиеся критериев)+условия из заявки победителя, которые были критериями по конкурсу.
Допустим, в КД срок поставки стоит 10 дней, прошел конкурс, допустим победитель договорился с заказчиком и заключили они ГК со сроком поставки 30 дней. Прознали об этом проигравшие, накатали жалобу в ФАС быстренько примерно с таким содержанием "если бы срок изначально стоял в КД 30 дней, то я бы предложил меньшую цену, чем тот кто сейчас считается победителем и победителем был бы я и т.д. и т.п." ФАС приходит, дрючит заказчика, досвидос ГК
В случае Вашего клиента срок (как я поняла) не был критерием и был четко прописан в КД, клиент подал заявку и выиграл конкурс, то есть согласился со всеми условиями, которые прописаны в КД и ГК. А теперь вот такой ветренный передумал...объясните товарисчу, что либо подписывает по-нормальному, без всяких кочевряжек, либо заказчик его в реестр недобросовестных поставщиков как уклонившегося от заключения контракта в случае непредоставления подписанного экземпляра в установленный в КД срок.
Еще раз говорю: поменять можно всякую несущественную фигню (например, заменить слово "цыпленок" на слова "курица одного дня от роду"), а срок поставки к несущественной фигне уж никак не относится.

[Бусенок]

Все объяснила, вроде понял....Ему (клиенту), главное сначала озадачить, а потом уже со всем соглашаться....

Спасибо.

[Alexandra]

А как быть с электронным аукционом, ГК прикладывается к документации, но мы никакие документы не подаем, только делаем ставки, зарегистрировавшись на сайте.
А заказчик прописывает и в извещение и в гк требования к документам на товар, которые не нужны по действующему законодательству, и указывает, что товар должен соответствовать регистрационному документу, который выдается конкретной компании (у нас тоже есть этот документ, но соответственно № и дата другие)
Если подписать ГК, то получится, что мы согласны предоставить копию требуемого документа, а не своего.
Требование абсолютно не законно, как лучше поступить отправить с протоколом или нет

[Leonika]

Если подписать ГК, то получится, что мы согласны предоставить копию требуемого документа, а не своего.
Требование абсолютно не законно, как лучше поступить отправить с протоколом или нет

на счет протокола разногласий судебная практика говорит что нельзя подписывать контракт с оным
документик поищу выложу
а на практике в контактах иногда такую чушь пишут, просто диву даешься...
если просто ошибки в тексте, то звоним человечку, который проект готовил и говорим - у вас вот там косяк и там.
обычно люди нормальные исправляют и мы забираем исправленные страницы
разумеется это все чисто на личном контакте без официальных бумаг
бывает вообще такое понапишут, как будто документации и в глаза не видели... тогда уже звонишь и ругаешься, куда вы там пля смотрите
а сроки нереальные это они любят.... и оплату тянуть до конца года и то при условии поступления денег из бюджета и еще любят писать что заказчик имеет право не платить если поставщик (исполнитель) нарушит условия контракта. и ладно если бы существенных условий, так вообще любых
вобщем приходится договариваться, а куда деваться

[mikban]

Практика: решение АС СО по делу № А60-12221/2008-С9, постановление 17 ААС от 25.09.2008 по тому же делу.
И, кстати, условия об ответственности тоже нельзя менять. Насколько правильно это - не знаю. Возможно, целесообразно было бы установить какую-нибудь процедуру по изменению условий контракта до проведения торгов.