Сообщений в теме: 232

[ЗЕМнАЯ]

так что мы обсуждаем?
дифиницию "группа лиц" или то что хочет видеть ФАС в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ информации?

первое)

Лица, каждое их которых по какому-либо основанию входит в группу с одним и тем же лицом (для простоты- с нашим)
- что имеем? Все лица, входящие в нашу группу лиц- группа друг для друга.

Дальше: а так же другие лица, входящие с каждым из таких лиц в одну группу.

На примере: наш владлец- наша группа (однозначно)
Владелец владельца- группа нашего владельца (однозначно)
значит, владелец владельца- наша группа.
владелец владельца нашего владельца- тоже наша группа по тем же основаниям.

И я не виже причины, по которой эта цепь может быть прервана ранее, чем мы дойдем до самого последнего физика-сиротки))))

[Olshi]

владелец владельца нашего владельца- тоже наша группа по тем же основаниям.

не-а

ООО "бабушка" владеет 60% ООО "Мама" = группа лиц по п.1

ООО "Мама" владеет 60% ООО "дочка" = группа лиц по п.1
ООО "Бабушка" + ООО "дочка" = группа лиц по п. 14.

ООО "Дочка" владеет 60% ООО "Внучка" = группа лиц по п. 1.
ООО "Внучка" + ООО "Бабушка" - не группа лиц, они группа лиц с дочкой по 13, а соответственно с ООО "Бабушка" по п. 14. А во второй части п. 14 указаны п. 1-13, а никак не 14!

Сообщение отредактировал Olshi: 15 November 2006 - 19:06

[vbif]

ЗЕМнАЯ
вон чуть выше Olshi довольно убедительно и аргументировано показал (а) что ты не права...
составь картинку для себя и укажи в ней кто и главное НА КАКОМ основании будет входить в группу...только не торопись...поверь...ты увидешь что только два колена...ввсерх и/или вниз...все...больше не натянешь...
остальное это страшилки для тех у кого нет времени сесть и внимательно разобраться...
а ФАСУ пофиг...сколько им инфы не принесешь все съедят и не подавятся...

И я не виже причины, по которой эта цепь может быть прервана ранее, чем мы дойдем до самого последнего физика-сиротки

жаль(((

но поверь, до того момента пока ты не попытаешься неторопясь во всем разобраться - бессмысленно продолжать обсуждение.

Сообщение отредактировал vbif: 15 November 2006 - 19:02

[Olshi]

ЗЕМнАЯ
вон чуть выше Olshi довольно убедительно и аргументировано показал (а)

я не девочка, а мальчик

[ЗЕМнАЯ]

я поняла)))
признаком, по которому в группу собирается макимально большое количество лиц- именно п. 14.
но он играет только один раз))

[vbif]

Olshi
сорри...
ЗЕМнАЯ наверное можно и так сказать....но имей в виду что если ты начнешь отсчет не от нижней компании (себя) а например с владельца вашего владельца то ситуация поменяется....ну типа уже появится целых шесть этажей....

[ЗЕМнАЯ]

vbif

но имей в виду что если ты начнешь отсчет не от нижней компании (себя) а например с владельца вашего владельца то ситуация поменяется....

Миш, не совсем поняла, что ты хотел сказать.

[ЗЕМнАЯ]

вот теперь не понимаю, зачем вообще нужен п.14)

Может кто-то привести пример, по которому кто-то может добавиться в группу по этому пункту?

[vbif]

ЗЕМнАЯну это ты здорово спросила)))

[ЗЕМнАЯ]

Дохтур ага))
Но это только для целей описания группы лиц "Мамы"))
А для Мамы и Дочка, и Бабушка- уже группа (по п.1)

Вот я и спрашиваю: что они этим хотели сказать?????????

[vbif]

Миш, не совсем поняла, что ты хотел сказать.

смотри...

есть компания "Я-0" которая на 100% владеет компанией "Я-1" а "Я-1" в свою очередь на 100% владеет компанией "Я-2".


компанией "Я0" на 100% владеет компания "Я+1"...компанией "Я+1" владеет компания "Я+2"...

ну и для прикола возьмем компанию "Я+3" которая как ты уже наверняка догадалась владеет на 100% компанией "Я+2"

что получаем...
если свою группу будет раскрывать "Я -2" то в силу закона он укажет "Я -1" и "Я-0"...(всего три этажа)
ни Я+1 ни Я+2 ни тем более Я+3 в группу с Я-2 не входят

но если мы начинаем определять группу Я-0 то увидим что в нее попадут Я+1, Я+2 (это вверх) и вниз Я-1 и Я-2...

т.е. получим пять этажей (а не шесть как я скоропостижно утверждал выше)...

соотвественно если раскрывается Я-1, то в группе с ним Я-0, Я+1 и Я-2
т.е. уже четыре этажа...

и.т.д...

[ЗЕМнАЯ]

и это как уже отмечали - смотря откуда считать и кого брать в качестве "группообразующего лица" и с него начинать отчет )))

вот как я понимаю, группообразующим лицом всегда будет лицо, группу которого мы описываем))

Есть другие мнения?

[Olshi]

вот как я понимаю, группообразующим лицом всегда будет лицо, группу которого мы описываем))
Есть другие мнения?

согласен
и считать буду с того, кто выгоден

Добавлено в [mergetime]1163601191[/mergetime]

если честно, то я тоже не совсем вижу смысл п.14

без него у нас бало бы только одно колено, а не 2

[ЗЕМнАЯ]

Olshi

без него у нас бало бы только одно колено, а не 2

но зачем в формулировке указывать, что все члены группы одного лица
друг для друга тоже являются группой?

Причем этой группой друг для друга они являются только в контексте данного конкретного группообразующего лица?

[random]

Подскажите правильно ли я понимаю, что под хозяйственным обществом (товариществом) в ст.9. понимается только россиское юр. лицо.
Т.е. если одно и тоже лицо имеет более чем пятьдесят процентов общего количества голосов в российском обществе и иностранном, то такие общества не составят группу лиц.

[vbif]

поторопился я...сорри...
подчистил дабы не путать окружающих...


Добавлено в [mergetime]1163688174[/mergetime]
скорее всего вы правы...
действительно в этом случае НР, его контролирующий россиянин и хозобщество также контролируемое россиянином не будут составлять группу по смыслу ст.9.

Сообщение отредактировал vbif: 16 November 2006 - 20:40

[random]

vbif

Спасибо

[Rahmetov]

Вот только на днях долго спорили по этой теме, то бишь по п.14 на лин.ру
http://www.lin.ru/db...forum_card.html
Кстати, из тамошних участников тут никто не тусит уж под другими никами?

Там была озвучена мысль Цыганова о пра-пра-пра-пра-пра-пра....кароче, типа ФАС не ограничивает бабкой и правнучкой коленца группу -ноу лимит и все такое

Я вот думаю, что
Лица, каждое из которых (мама и внучка) входят в группу лиц с одним и тем же лицом (дочка), а также другие лица (бабка и правнучка), входящие с каждым из таких лиц в одну группу.

Дочку я не включаю в ЭТУ группу лиц. Но она есть в группах других -с матерью и внучкой хотя бы.

[Rahmetov]

Дохтур
1. Заканчиваем по вертикали (рассматривается случай владения свыше 50%)
2. Если мама - группенфюрер, и у нее есть прабабушка, то добавляем и ее, правнучку теряем, поскольку центр группы сдвинулся
3. С последним вашим тезисом про бля-бля-бля полностью согласен