Сообщений в теме: 81

[Лысый]

В общем, мне объявили выговор.
За использование интеренета в личных целях в рабочее время.

Попросили объяснительную.
Я написал, что про пользование интернетом в правилах рапорядка ничего не сказано, специальных инструкций никкаких не было.

Думаю, что у Вас есть ДИ, где сказано, что работник должен бережно относится к имуществу работодателя и не использовать его в личных целях, Вы, как раз, просто использовали имущество работодателя в ЛИЧНЫХ целях.

На месте работодателя, я бы провел еще служебное расследование и повесил на Вас стоимость траффика в счет возмещения материального ущерба в полном размере, кстати.

В общем если у работодателя Ваша ДИ составлена правильно, то ПВТР и тем паче рабочее время, тут не при чем. Хотя в споре по рабочему времени Р-т права.

А вот то, что Р-т

если работодатель не озаботился издать ПВТР и регламентировать порядок использования имущества работодателя, то он сам виноват.

не согласный, т.к. специального документа регламентирующего порядок использования имущества работодателя в данном случае не требуется. А все потому, что имеем просто использование данного имущества (компьютера, програмных продуктов и пр.) в ЛИЧНЫХ целях. Мы когда своих водителей наказывали за отклонение от маршрута, не могли конечно доказать, что они подрабатывали на строне, однако, стоимость машино/часов взыскивали, т.к. имущества работодателя и подлежит использованию ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в его интересах. Если конечно ЛНА не гласят обратное

Если автор темы докажет интерес работодателя в посещении работником инкриминируемых сайтов, то работодатель обломится сто пудов. В противном случае (повторюсь - если есть грамотная ДИ или еще что-нить), этого будет достаточно, чтобы Приказ устоял в суде.

[Бифуркация]

Лысый

На месте работодателя, я бы провел еще служебное расследование и повесил на Вас стоимость траффика в счет возмещения материального ущерба в полном размере, кстати.

А где здесь противоправность? Хрен бы я что заплатил.

За уши притянутый выговор. Работодатель сам виноват.

[Лысый]

А где здесь противоправность? Хрен бы я что заплатил.

У меня-бы заплатили
Интересно, а где в данном случае закреплено право использовать имущество работодателя в своих личных целях???

Я уже писал выше, что у меня НЕТ ДИ.
И Трудового даговора письменного НЕТ.

Это усиливает Вашу позицию, однако, факт остается фактом, т.е. имущество работодателя Вы использовали в своих личных целях. Думаю, что в этом свете, единственным Вашим аргументом будет доказывание того, что работа Ваша заключается в посещении, в том числе, и приватных сайтов, т.с. для сбора информации и изучении потенциального рынка клиентов.

[Бифуркация]

Лысый

закреплено право использовать имущество работодателя в своих личных целях???

А где это запрещено? Может это форма стимулирования персонала такая? Может это кто-то другой на компе наколбасил, какие меры Работодатель принял для сохранности имущества? Зачем вооще работнику доступ к сетке?

У меня-бы заплатили

При этой жизни нет, не царское это дело

[Лысый]

И вот еще есть ст. 2 обязанность сторон трудового договора соблюдать условия заключенного договора, включая право работодателя требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя и право работников требовать от работодателя соблюдения его обязанностей по отношению к работникам, трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права;

есть ст. 21 Работник обязан: Бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников;

Предвижу ваши возражения, что мол имущество-то сохранено очень бережно, однако эксплуатировалось не в интересах работодателя, следовательно изнашивалось - значит потеряло часть своих свойств. Кроме того, лазиние в инете по личным делишкам, могло привести к заражению компьютера и пр.

А по поводу ПМО - есть пункт 8 ст. 243 ТК РФ, т.к. именно во время посещения инкриминируемых сайтов работник НЕ ВЫПОЛНЯЛ трудовые обязанности, пока работник не докажет, что это и есть его обязанности.

Сообщение отредактировал Лысый: 23 January 2007 - 12:44

[Бифуркация]

Абсолютно во всем не согласен, кстати, у нас был схожий случай, правда до суда дело не дошло, но у нас все интсукции есть, кроме ДИ, ТД и прочих бумажек

[Лысый]

А где это запрещено? Может это форма стимулирования персонала такая? Может это кто-то другой на компе наколбасил, какие меры Работодатель принял для сохранности имущества? Зачем вооще работнику доступ к сетке?

Смишно
Значит по Вашему я, работая юристом (без ТД и ДИ) могу спокойно взять автомобиль, принадлежащий работодалею спокойно покататься на нем (если гайцы не срисуют) и мне за это ничего не будет??? ГЫ, да еще возьму топливо в свое авто солью, т.с. в качестве стимулирующей премии. Ущерба конечно нету, т.к. совсем не ясно чем я должен на работе заниматься, ГЫ, поэтому занимаюсь чем хочу, хочу на компутере играю, хочу на машине катаюсь, а захочу поработаю немного. ИМХО - гнать надо таких работников в три шеи.





Добавлено в [mergetime]1169535190[/mergetime]

Абсолютно во всем не согласен, кстати, у нас был схожий случай, правда до суда дело не дошло, но у нас все интсукции есть, кроме ДИ, ТД и прочих бумажек

Аргументируйте.
А вот у меня такие доходили до суда, я уже упоминал (отклонение от маршрута например, и не только) и весьма успешно.

Для работодателя, конечно, проблема вылезет, т.к. ТД нету, нету ДИ - поэтому шансы у работника отбить приказ есть и вполне реальные.
Однако, себе будет потом дороже.

[Лысый]

Это почему же?

Обозлятся на Вас могут начать преследование, тем паче, положа руку на сердце скажите - неужели Вы считаете себе невиновным и что вправе по личным делам (без согласия работодателя) использовать траффик (иное имущество) работодателя???

[Бифуркация]

Лысый

и мне за это ничего не будет

Вы прям как шулер передергиваете

Аргументируйте

Все аргументы я уже высказал, нет противоправности

Ущерба конечно нету

В нашем случае ущерб как раз и присутствует

А вот у меня такие доходили до суда

Я Вам про Фому, а Вы мне про Суда

[Лысый]

Ущерба конечно нету

В нашем случае ущерб как раз и присутствует


Цитата
А вот у меня такие доходили до суда

Я Вам про Фому, а Вы мне про Суда

Сарказм Вам видимо не понятен.

я уже высказал, нет противоправности

Чтобы не было противоправности должно быть право, такого права у работника нету, в силу ст. 21 ТК РФ, я ее уже приводил.

[Plivet]

О чём речь, господа? О 30 рублях в час?
Причина не в ущербе, причина в том, что ищут способ пристебаться...

Какой ущерб, если у меня на компе две страницы открыты: одна по работе, другая - личная. Если оплачивается трафик, то и здесь будут копейки!

Добавлено в [mergetime]1169543433[/mergetime]
А если оплачен доступ без ограничения, то какой ущерб может быть?

[Northem]

согласен с Буфиркацией... противопрваности нет... если только траффик не ограничен....т.е. пришлось работодателю оплачивать сверхлимит..да и то...откель знать сколько возмущённый там просидел-пущай пердставит докозательсвта расчёта...с выкладкой..это геморойно...... а так.... я тут больше косяков у работодателя насчитал... да и ДИ чем он должен а чем нет заниматься - отсутсвует...и договора нет... яб на месте работодателя подумал о тех траблах которые у него самого могут возникнуть... в связи с ентим...
а вам возмущённый прально сказали-вину не признавать - посылать в даль и или обжаловать в КТС или в суд этот приказ... либо сскать работодателю-сами не отмените-жалоба в ГИТ...и на больничный уйти...пущай сами за вами бегают))) ДИ составляют...договор шоб вы подписали...
ИМХО

Добавлено в [mergetime]1169545558[/mergetime]
Plivet

А если оплачен доступ без ограничения, то какой ущерб может быть?

вот вот...согласен..

[Лысый]

согласен с Буфиркацией... противопрваности нет... если только траффик не ограничен....т.е. пришлось работодателю оплачивать сверхлимит..да и то...откель знать сколько возмущённый там просидел-пущай пердставит докозательсвта расчёта...с выкладкой..это геморойно...... а так.... я тут больше косяков у работодателя насчитал... да и ДИ чем он должен а чем нет заниматься - отсутсвует...и договора нет... яб на месте работодателя подумал о тех траблах которые у него самого могут возникнуть... в связи с ентим...

Давайте рассморем вариант когда есть две сопотствующие ДИ и ТД 9траффик безлимитный). Неужели Вы и в этом случае считаете, что работник имеет право в своих личных целях исользовать имущество рабтодателя??? И мой пример с водителем Вам не показатель значит???

Хорошо. Вижу схему так:
Работнику дается во ВРЕМЕННОЕ пользование имущество работодателя для осуществления трудовой функции.
Следовательно, использование имущества работодателя ВНЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ТФ является противоправным. Причем вне зависимости от наличия ущерба, т.к. имущество должно использоваться для достижения конкретной цели, а цель у на одна - трудовая функция. Если есть несогласные с данными вводными прошу аргументировать.

В рассматриваемом случае имеем отсутствие одной существенной составляющей данной схемы. А именно - не определена трудовая функция (нет ТД и ДИ). Следовательно рассматривая отношения Сторон, следует основываться на ЛНА, подзаконных нормативных актах и ТК. ЛНА отсутствует, из подзаконного нормативного акта (ТКС например) можно вывести примерную ТФ работника (что очень спорно). Из ТК имеем ст. 2 и 21, где вменяется в обязанность работнику БЕРЕЖНО относиться к имуществу работодателя. Считается-ли что работник отнесся небрежно к имущесту, когда использовал его на удовлетворение своих личных??? не факт, следует доказать, что используя компьютер в своих личных целях работник поставил под угрозу целостность имущества, следовательно отнесся НЕБЕРЕЖНО к имуществу работодателя, что прямо предусмотрено ТК.

Примерно так. Как я уже говорил, в связи с отсутствием ДИ и ТД, у работодателя шансы в суде уменьшаются, однако, не становятся абсолютно нулевыми. Принесет такой работодатель перечень сайтов, посещаемых работником, и увидит судья там ссылки на кучу жесткого детского порно и будет работнику счастье.




Добавлено в [mergetime]1169551504[/mergetime]

Как Вы оцениваете сами для себя личное использование интернета на конфу?

Лично для меня - это повышает мой профессиональный уровень, т.е. не корысти ради.... Кроме того, много рабочих вопросов помогает решать. Такшта не по теме на конфу наезд или Вы можете сказать, что постоянно сижу в Разном???