Сообщений в теме: 45

[chel74]

Не факт. Может, там такой объект важный, что решили конкурс готовых проектов сделать, а нахаляву сложный проект никто делать не будет. Так что возможны варианты: в смете идет одной суммой одно назначение, что не препятствует само по себе разбить сумму на два контракта; дублирование предусмотрено сметой же или даже программой или законом о бюджете.

надо на конкурсе определять ЛУЧШИЕ условия исполнения контракта, поэтому если хотели несколько "макетов", то и надо было в предмете запрашивать подготовить несколько макетов, но исполнитель один, так как размещается заказ на одну работу!

Покажите статью в УК за неэффективное расходование бюджетных средств. 

выбирайте: 285, 286, 293 - все эти статьи "резиновые" - натягиваются легко, а если еще и вопреки сметы, то и 285.1

[Un homme]

Святослав

А заказчик может сравнить хочет.

Выбрал лучшего из претендентов на изготовление решения, а не из готовых уже решений.

Вы не понимаете процедуру конкурсов.

Так конкурс для того и проводится, чтобы он сравнил и выбрал лучшего.

Причем здесь готовые решения?

Нету у вас никакого интереса в оспаривании

нарушение интересов государства не очевидно

Вообщето очевидно. Заключением второго контракта гос-ву приченены убытки.

Может, у них по смете заложено дублирование проектов?

Не может такого быть.

Вот ведь какая неутомимая энтузиастка.
За народное добро радеет.

Это и имел ввиду под странной позицией.

[Святослав]

chel74

надо на конкурсе определять ЛУЧШИЕ условия исполнения

Проект - дело тонкое и творческое. Если на конкурс представлен будет уже сам проект, зачем проводить конкурс? Будут представлены либо примеры предыдущих работ, либо общее предложение.

статьи "резиновые" - натягиваются легко

Натянуть, конечно, можно, но эта процедура значительно отличается от применения нормы в соответствие с ее действительным смыслом.

xbyjdybr

Вы не понимаете процедуру конкурсов.

Могу сказать тоже самое про вас. И прозвучит не менее (хотя и не более) основательно.

Причем здесь готовые решения?

Притом, что конкурс дает возможность выбрать того, кто будет изготавливать проект (готовое решение), а не из уже изготовленных проектов.

Вообщето очевидно. Заключением второго контракта гос-ву приченены убытки.

Вам дано описание примерной ситуации, где убытки отсутствуют. Игнорировать пример глупо.

Не может такого быть.

Может.

Это и имел ввиду под странной позицией.

Но так до сих пор и не пояснили, в чем ее странность.

[chel74]

Проект - дело тонкое и творческое.

может быть, но бюджетные средства дело отнють не творческое!

но эта процедура значительно отличается от применения нормы в соответствие с ее действительным смыслом

а что это уже начало кого то в России волновать?

Будут представлены либо примеры предыдущих работ, либо общее предложение.

примеры предыдущих работ для Вас роли играть не должны!

Цитата
Причем здесь готовые решения?
Притом, что конкурс дает возможность выбрать того, кто будет изготавливать проект (готовое решение), а не из уже изготовленных проектов.

происходить это должно в рамках одного конкурса.
Поймите на конкурсе Вы должны определить того исполнителя кто для Вас изготовит проект на лучших условиях (т.е. лучший проект за min денег).

[Etoya]

Немного отвлеклась)
По порядку.
УК - бесспорно. Но возместить при этом убытки реально будет сложно. chel74
сметы я не видела, а если бы и видела - честное слово не сильна. У зазкачика сейчас работают ревизоры, они и дадут заключение.
Неопубликование в печати. При этом на официальном сайте в интернете извещение разместили и этот самый официальный сайт на себя обязательство по опубликованию в СМИ принимал. Но не опубликовал.
Одного этого основания в ас будет недостаточно, как мне кажется.
А насчет убытков. Надо определиться - торги и сделка недействительные и последствия недействительности просить применить.
Или требовать возмещения убытков. А чтобы требовать возмещения убытков мне надо доказать, что проведение второго конкурса и заклчение второго госконтракта с одним и темже предметом есть нарушение.
С точки зрения бюджетного кодекса не могу ничего сказать, пока ревизоры работать не закончат.

[chel74]

Неопубликование в печати. При этом на официальном сайте в интернете извещение разместили и этот самый официальный сайт на себя обязательство по опубликованию в СМИ принимал. Но не опубликовал.
Одного этого основания в ас будет недостаточно, как мне кажется.

уверяю Вас что это хватит....(кстати сайт обязательств взять не может, обязательство берет редакция СМИ)

А насчет убытков. Надо определиться - торги и сделка недействительные и последствия недействительности просить применить.
Или требовать возмещения убытков. А чтобы требовать возмещения убытков мне надо доказать, что проведение второго конкурса и заклчение второго госконтракта с одним и темже предметом есть нарушение.

думаю Вам не удасться возместить убытки, так как их доказать будет проблематично (если вообще возможно!)

[Etoya]

Есть еще одна мысль. Но как это реально на практике должно воплощаться - не представляю.
Ст. 4 94-ФЗ
1. Государственными заказчиками могут выступать органы государственной власти ... а также уполномоченные указанными органами получатели бюджетных средств.
2. ... указанные уполномоченные органы осуществляют данные функции (госзаказчика), за исключением подписания государственных контрактов.

То есть получается, что, к примеру, государственный заказчик - федеральное министерство. Реально конкурс проводится (публикуются извещения, формируются комиссии, осуществляется отбор и пр.) уполномоченным органом. И контракт тоже всегда подписывается уполномоченным органом. Насколько это законно с учетом той самой 4 статьи?


Добавлено в [mergetime]1172739802[/mergetime]
chel74
В исковом про неопубликование я напишу конечно. Значит исходить следует из того, что сделку признавать недействительной. Ну и соответственно просить применять последствия недействительности.
Сделка до конца еще не исполнена.

[Святослав]

chel74

бюджетные средства дело отнють не творческое

Может быть, но речь же не о самих деньгах, а о том, на что они тратятся, иначе причем тут вообще конкурс?

а что это уже начало кого то в России волновать?

А вам знакомы примеры, чтобы на эти нормы натягивали именно неэффективное использование бюджетных средств, т.е. использование даже без признаков нецелевого?

примеры предыдущих работ для Вас роли играть не должны!

Не правильно. Если я выбираю художника для написания картины, я, помимо прочего, конечно, в первую очередь посмотрю, что он раньше писал, чтобы, надеясь получить портрет, скажем, Путина В.В., не заполучить "Черный квадрат".
Когда речь идет о творчестве, это просто необходимо, а то у вас как раз и выйдет неэффективное использование бюджетных средств.

(т.е. лучший проект за min денег).

Но проекта-то еще нет, поэтому скорее так: лучшее видение будущего проекта за мин. денег. А когда будет готовый проект, его и сравнят с другим готовым проектом.
А возможно и так: по одному конкурсу побеждает проект с одними характеристиками, по другому - с другими, а потом заказчик сравнивает заведомо разные (т.е. условия конкурсов - разные) проекты на один и тот же объект и выбирает то решение, которое ему больше нравится.

Добавлено в [mergetime]1172740654[/mergetime]
Etoya

исходить следует из того, что сделку признавать недействительной.

На месте суда я бы отказал вам в удовлетворении иска со ссылкой на ч.5 ст.10 ФЗ № 94-ФЗ.
Вот если бы подала ФАС...

Сообщение отредактировал Святослав: 01 March 2007 - 15:31

[chel74]

Святослав

А вам знакомы примеры, чтобы на эти нормы натягивали именно неэффективное использование бюджетных средств, т.е. использование даже без признаков нецелевого?

о да, знакомы, наша область богата на эти примеры, я то думал мы "гремим" по этому вопросу на всю Россию, это даже хорошо что я шибался

Цитата
примеры предыдущих работ для Вас роли играть не должны!
Не правильно. Если я выбираю художника для написания картины, я, помимо прочего, конечно, в первую очередь посмотрю, что он раньше писал, чтобы, надеясь получить портрет, скажем, Путина В.В., не заполучить "Черный квадрат".

скажи Вы знакомы с 94-фз? подскажите норму по которой вы обяжите участников подавать свои "старые" работы?
если хотите взять "квадрат малевича", то приобретайте его по ст. 55

Но проекта-то еще нет, поэтому скорее так: лучшее видение будущего проекта за мин. денег.

а вы не проект покупаете, а работу заказываете, что не есть одно и тоже.....

Etoya

Цитата
исходить следует из того, что сделку признавать недействительной.
На месте суда я бы отказал вам в удовлетворении иска со ссылкой на ч.5 ст.10 ФЗ № 94-ФЗ.
Вот если бы подала ФАС...

а что они не будут заинтересованными лицами?

[diana]

Etoya
а КРУ на помощь не пытались привлечь?

[Etoya]

ч.5 ст.10 ФЗ № 94-ФЗ это + имеющиеся нарушения правил проведения конкурса.
А насчет полномочий в части подписания госконтрактов есть мысли?

[chel74]

насчет полномочий в части подписания госконтрактов есть мысли?

а в чем там проблемы?

[Святослав]

chel74

о да, знакомы,

Я почему спросил. Просто сколько не участвовал в проверках использования бюджетных средств, формулировка "неэффективное" давала основания только для сокращения соответствущей статьи расходов в следующем году.

скажи Вы знакомы с 94-фз?

А вы?

подскажите норму по которой вы обяжите участников подавать свои "старые" работы

Например, ч.2, п.2 ч.4 ст.22, подп."г" п.1, п.2 ч.3 ст.25.

приобретайте его по ст. 55

Не подходит, именно потому что

вы не проект покупаете, а работу заказываете, что не есть одно и тоже

И именно поэтому можно представить не противоречащее бюджетным интересам дублирование заказа проектов.

а что они не будут заинтересованными лицами?

Будут, если участвовали в конкурсе. Но они-то во втором конкурсе не участвовали. Им просто неуютно, что кто-то еще делает проект на тот же объект. Ну и

За народное добро радеет.

Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.

Etoya

ч.5 ст.10 ФЗ № 94-ФЗ это + имеющиеся нарушения

Это не "+", а основание иска того самого заинтересованного лица.

[Etoya]

КРУ работает параллельно

[Юрич]

Тему не чита...счетную палату уже придлагали?

[Святослав]

Юрич

[chel74]

Я почему спросил. Просто сколько не участвовал в проверках использования бюджетных средств, формулировка "неэффективное" давала основания только для сокращения соответствущей статьи расходов в следующем году.

а у нас за это сажают

Например, ч.2, п.2 ч.4 ст.22, подп."г" п.1, п.2 ч.3 ст.25.

там ничего нет, кроме квалификации, что опять не есть тербование о предоставлении результата ранее выполненнных работ!

приобретайте его по ст. 55
Не подходит, именно потому что
Цитата
вы не проект покупаете, а работу заказываете, что не есть одно и тоже

я говорил про "квадрат малевича" не надо перетягивать...

Будут, если участвовали в конкурсе. Но они-то во втором конкурсе не участвовали.

там не говорится (и правильно) что, чтобы стать "заинтересованным лицом" нужно обязательно учатсвовать в конкурсе, тем более они и заявят что хотели поучаствовать, но не было извещения о его проведении в печатном издании

[Святослав]

что опять не есть тербование о предоставлении

Кто там говорил про натягивание норм? А здесь, к тому же, особо и натягивать-то не нужно - смысл нормы вполне допускает такое толкование: если я хочу знать, насколько квалифицирован исполнитель, я прошу в качестве подтверждения представить его примеры прошлых работ. Кроме того, там не только квалификация исполнителя, но и

предложение о функциональных характеристиках (потребительских свойствах) и качественных характеристиках товара, о качестве работ, услуг и иные предложения об условиях исполнения государственного или муниципального контракта

я говорил про "квадрат малевича" не надо перетягивать...

Нет, вы сказали, что его надо по ст.55 заказывать, а там (п.3 ч.2) только про поставку культурных ценностей, а не про их изготовление.

там не говорится (и правильно) что, чтобы стать "заинтересованным лицом" нужно обязательно учатсвовать в конкурсе

А там говорится вообще хоть что-то, что нужно, чтобы стать заинтересованным лицом? Или, по-вашему, "заинтересованное лицо" = "лицо"?

тем более они и заявят что хотели поучаствовать, но не было извещения о его проведении в печатном издании

Это другое дело.

[chel74]

насколько квалифицирован исполнитель, я прошу в качестве подтверждения представить его примеры прошлых работ

это не подтверждение квалификации....

Цитата
предложение о функциональных характеристиках (потребительских свойствах) и качественных характеристиках товара, о качестве работ, услуг и иные предложения об условиях исполнения государственного или муниципального контракта

и где тут хоть намек на предыдущие работы?

Нет, вы сказали, что его надо по ст.55 заказывать, а там (п.3 ч.2) только про поставку культурных ценностей, а не про их изготовление.

и меня все ходы записаны:

Сегодня в 15:47

chel74

если хотите взять "квадрат малевича", то ПРИОБРЕТАЙТЕ его по ст. 55

вижу спор ушел из правовой плоскоти, по этому не вижу смысла его продолжать
думаю

-Etoya-

получил ответы на свои вопросы!

[Etoya]

Еще раз спасибо всем за участие)
Хотя вопросов просто масса))))

[Святослав]

chel74

это не подтверждение квалификации....

Может быть, но ведь и злоупотребление должностными полномочиями и халатность - не неэффективное использование бюджетных средств.

и где тут хоть намек на предыдущие работы?

Ну не знаю, если вы и здесь намека не видите... Исполнителю предлагается представить условия исполнения заказа в форме примеров предыдущих работ по данной тематике. Нет?

Сегодня в 15:47

А у меня - в 12:47! У меня и сейчас-то 14-55. Но именно на эту вашу фразу и было вам отвечено:

Не подходит, именно потому что
Цитата
вы не проект покупаете, а работу заказываете, что не есть одно и тоже

-Etoya-

получилА