Сообщений в теме: 52

[Dragomir]

Товарищи! прежде чем залазить в налоговое право вспомним Теорию государства и права о том, что закон обратной силы не имеет, если в нём это прямо не указано. Так как в законе прямо не указано, следовательно, положения закона распространяются только на те правоотношения, которые возникли после вступления в силу соответствующего нормативного акта. Отношения относительно вычета относятся напрямую к налоговому периоду 2006 года, следовательно, возникли в 2006 году а не в 2007 году. Данное теоретическое положение прямо прописано в части 4 статьи 5 НК РФ.
Более того, частью 1 той же статьи предусмотрено, что новые акты о налогах вступают в силу не ранее 1-го числа очередного (читай - следующего) налогового периода.
В силу упомянутых положений закона налоговый вычет будет применяться в размере 38000 рублей однозначно. Спорить и ходить в суд не имеет смысла.

Модератору - считаю тему исчерпанной и подлежащей закрытию и ликвидации в дальний ящик -)))

[ED76]

Dragomir

В силу упомянутых положений закона налоговый вычет будет применяться в размере 38000 рублей однозначно. Спорить и ходить в суд не имеет смысла.

Придерживаюсь аналогичной точки зрения, однако если есть желание и уверенность у человека и он сможет убедить суд, то почему бы и нет.
Тем более, что относительно "закон обратной силы не имеет" красиво высказался Alex M в посте № 14. Так что не все так бесспорно.

[AlexM]

Dragomir

Модератору - считаю тему исчерпанной и подлежащей закрытию и ликвидации в дальний ящик

Претендуете на истину в последней инстанции?

Отношения относительно вычета относятся напрямую к налоговому периоду

Ну и что? При чем здесь размер этого вычета? Где прямая связь периода и размера.
Так же получил письменный отказ, который намерен обжаловать в суде. В конце концов, подать уточненную декларацию всегда успею. ИМХО - тему закрывать рано!!!

[Dragomir]

Так же получил письменный отказ, который намерен обжаловать в суде. В конце концов, подать уточненную декларацию всегда успею. ИМХО - тему закрывать рано!!!

Флаг в руки

ИМХО: Судится можно со всеми и по любому поводу, вопрос только в стоимости затраченного времени и мнении о вас как о компетентном юристе.

[ED76]

Dragomir

мнении о вас как о компетентном юристе.

Сатир в посте № 2 правильно заметил, что законодатель не указал как поступать.
Кроме того, пункт 7 статьи 3 НК насколько я слышал еще не отменили.

[Сатир]

Dragomir

считаю тему исчерпанной и подлежащей закрытию и ликвидации в дальний ящик

авотэтава нинада
Пускай порезвятся, посудятся. Только результаты судебных дел пусть выложат.

[AlexM]

Dragomir

Отношения относительно вычета относятся напрямую к налоговому периоду 2006 года, следовательно, возникли в 2006 году

В течении налогового периода никакие вычеты не предоставлются, потому и отношения относительно них в 2006-м возникнуть никак не могли. Да и вообще могли не возникнуть, если бы не поход в налоговую...в 2007-м. Не так?
Ну, сколько компетентных юристов, столько и мнений , а тут еще и некомпетентные вмешиваются...... .

[Optic]

Virtual

Подавал декларацию о доходах физ. лиц за 2006 год. В новом законе сумма имущественного вычета увеличена до 50 000 рублей. Однако переходных положений нигде нет.

Так сумма социального или имущественного выцета?

Я понимаю вы имеете ввидц социальный вычет.

Тогда ИМХО здесь необходимо отталкиваться от того, что декларация в предусмотренных НК случаях подается для того чтобы показать правильное исчисление и последующую уплату налога. Декларация, в данном случае по НДФЛ, подается за конкретный налоговый период (1 год) в установленнный срок до 30 апр. года, следующего за истекшим нал. периодом.
В соответствии со ст. 219 При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение социальных налоговых вычетов. Вычеты предоставляются за налоговый период, т.к. налогавая база определяется именно за налоговый период. Т.о. если в указанном налоговом периоде мах. размер вычета 38000 р. то он и должен применяться. Также на это указывает и п. 4 ст. 5 НК

[AlexM]

Optic

Вычеты предоставляются за налоговый период

Точно. Прям так и написано.

Т.о. если в указанном налоговом периоде мах. размер вычета 38000 р.

А вот это не внятно. Что такое "вычет в налоговом периоде" и "мах. размер вычета в периоде"? Откуда такие дефиниции?

[Optic]

AlexM

Цитата
Т.о. если в указанном налоговом периоде мах. размер вычета 38000 р.

А вот это не внятно. Что такое "вычет в налоговом периоде" и "мах. размер вычета в периоде"? Откуда такие дефиниции?

Я прихожу к такому выводу из системного толкования ст. 219, 210 и 5 НК

ст. 219:При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 (*говорят сдесь опечатка пункт 3 статьи 210) настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов:.....

ст. 210:.... 3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, не переносится, если иное не предусмотрено настоящей главой....

ст. 5: .....4. Акты законодательства о налогах и сборах, отменяющие налоги и (или) сборы, снижающие размеры ставок налогов (сборов), устраняющие обязанности налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей или иным образом улучшающие их положение, могут иметь обратную силу, если прямо предусматривают это......

В 144-ФЗ обратной силы не предусмотрено

Вот откуда я делаю вывод о привязке суммы нал. вычета к нал. периоду.

Сообщение отредактировал Optic: 19 June 2007 - 17:28

[AlexM]

Optic

Вот откуда я делаю вывод о привязке суммы нал. вычета к нал. периоду.

Позволю себе не согласиться, поскольку никакого внятного системного толкования не вижу, тем более в привязке к максимальному размеру этого вычета. А именно о нем (о максимальном размере) мы и ведем речь. Все остальное ясно: = доходы перида - расходы на образование (лечение) в периоде. А коли так, то и п.4 ст.5 ни к чему, поскольку никакой обратной силы и не требуется.....при системном-то толковании.

[Virtual]

Сегодня получил решения суда. Один из городских (районных) судов Подмосковья признал право на 38 000 рублей. Посмотрим, что скажет Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда. Результат напишу.

[Lbp]

В физлица

[Virtual]

Мособлсуд изменил решение, признал право на вычет в размере 50000 рублей.

[Сатир]

Virtual

Мособлсуд изменил решение, признал право на вычет в размере 50000 рублей.

Это ни о чём. Выкладывайте само решение.

[AlexM]

Сатир

Это ни о чём. Выкладывайте само решение.

Причем срочно. Уменя все еще в процессе...перенесли на 18-е 2008-го. Все читают....

[Virtual]

Решение городского (районного) суда я думаю Вам не поможет, а кассационное определение будет только в конце января.

Поэтому выкладываю выдержку из своей касс. жалобы

1.  Суд признал за истцом право на получение налогового вычета от 38 000 рублей, что противоречит налоговому законодательству. Федеральным законом от 27 июля 2006 года № 144-ФЗ, который вступает в силу с 01 января 2007 года, размер социального налогового вычета увеличен с 38 000 рублей до 50 000 рублей. В силу того, что законодатель не указал переходные положения , в 2007 году при возврате налога за 2006 год следует применять новый закон по следующим основаниям. В силу п. 2 ст. 219 НК РФ, социальный налоговый вычет предоставляется на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче налоговой декларации в налоговый орган по окончанию налогового периода.  В силу ст. 216 и п. 1 ст. 229 НК РФ , налогоплательщик вправе представить налоговую декларацию только по окончанию налогового периода, то есть после «01» января 2007 года. Учитывая, что с «01» по «09» января считаются нерабочими днями, налоговая декларация может быть подана, только лишь с «10» января. Следовательно, право на получение социального налогового вычет за 2006 год возникает после «01» января 2007 года, то есть после вступления в силу ФЗ-144 от 27 июля 2006 года. Также в силу, п. 7 ст. 3 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах сборах толкуются в пользу налогоплательщика. Судом не дана надлежащая оценка данной нормы налогового кодекса.

Добавлено в [mergetime]1198839145[/mergetime]

Причем срочно. Уменя все еще в процессе...перенесли на 18-е 2008-го. Все читают....

А у Вас по первой инстанции кто расссматривает мировой судья или районный суд?

[AlexM]

Virtual

А у Вас по первой инстанции кто расссматривает мировой судья или районный суд?

Район. А с какого перепугу здесь мировые?

[AlexM]

Virtual

а кассационное определение будет только в конце января.

Не появилось еще?

[Yuriy45]

Аналогичная ситуация с социальным вычетом за 2007 год. В новой редакции Налогового кодекса, вступившей в силу 1 января 2008 года, размер социального вычета увеличен до 100000 рублей. Но теперь в законе, вносящем эти изменения, написано, что они распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 года. Законодатель становится умнее?!

[AlexM]

Yuriy45

Законодатель становится умнее?!

Скорее прозрел, потому как и ранее за ним такие фразы наблюдались.
Или наоборот поглупел. Что значит "распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 года". Это что за правоотношения в 2007-м? Приведите пример.

[Yuriy45]

Скорее прозрел, потому как и ранее за ним такие фразы наблюдались.
Или наоборот поглупел. Что значит "распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 года". Это что за правоотношения в 2007-м? Приведите пример.

Это значит, если расходы были понесены в 2007 году (например, на лечение), то при подаче декларации за 2007 год можно просить вычет 100000 руб. несмотря на то, что в 2007 году в Налоговом кодексе максимум был 50000 руб.

[AlexM]

Yuriy45

Это значит, если расходы были понесены в 2007 году (например, на лечение), то при подаче декларации за 2007 год можно просить вычет 100000 руб. несмотря на то, что в 2007 году в Налоговом кодексе максимум был 50000 руб.

Ну, во-первых, нельзя, поскольку для учебы и лечения в законе сделано исключение. Т.е. оставлен вычет в 50 тыс. А во-вторых, я спросил Вас про "правоотношения с .....". Что это за такие правоотношения? В чем они заключаются? Нужен простой ответ на простой вопрос.

[Yuriy45]

Ну, во-первых, нельзя, поскольку для учебы и лечения в законе сделано исключение. Т.е. оставлен вычет в 50 тыс. А во-вторых, я спросил Вас про "правоотношения с .....". Что это за такие правоотношения? В чем они заключаются? Нужен простой ответ на простой вопрос.

Вычет 50000 оставлен только для обучения детей, для своего обучения или лечения вычет 100000, а для дорогостоящего лечения - на всю сумму лечения (п. 2 ст. 219 НК).
Насчет правоотношений: я не юрист, но, по-моему, речь идет как о правоотношениях налогоплательщика с лечебным (или учебным) учреждением (которому заплачены деньги за услуги), так и о правоотношениях налогоплательщика с государством (которому уплачен налог и которое должно его вернуть).

Правоотношение - индивидуализированное отношение, то есть отношение между отдельными лицами (гражданами, организациями, государственными органами и гражданами и т.д.), связанными между собой правами и обязанностями, определяющими обеспеченную законом меру возможного и должного поведения. Возможность и долженствование реализуются в конкретных действиях, в реальном поведении. Правоотношение возникает при наступлении предусмотренных законом юридических фактов (договора, административного акта, правонарушения, события и т.д.).
(Большой юридический словарь / Под ред. А.Я. Сухарева, В.Е. Крутских.-М., 2002)

Сообщение отредактировал Yuriy45: 18 January 2008 - 18:38

[AlexM]

Yuriy45

Вычет 50000 оставлен только для обучения детей, для своего обучения или лечения вычет 100000, а для дорогостоящего лечения - на всю сумму лечения (п. 2 ст. 219 НК).

Согласен. Но случай как раз про детей.

Правоотношение - индивидуализированное отношение....

Бавают разные:гражданские, административные, в т.ч./или налоговые...
В отношения с лечебным/учебным учреждением вступает лицо вне зависимости от того имеет оно статус налогоплательщика или нет. Т.е. сей факт сути гражданских правоотношений не меняет и значения не имеет. Читать норму налогового кодекса, как "настоящая статья применяется к правоотношениям (гражданским), возникшим с N-нного числа.." никак неправомерно, поскольку вообще не понятно, как норма налогового кодекса может применяться к гражданским отношениям? Как она на них влияет? И вообще, может-ли влиять, с учетом того, что никаких налоговых отношений по соцвычету вообще может не возникнуть. Да и возникают и прекращаются гражданские правоотношения как правило вообще до того как. Не регулируются гражданские правоотношения налоговыми нормами! В обратном порядке еще возможно в определенных случаях.

о правоотношениях налогоплательщика с государством

И какие у рядового налогоплательщика-физика отношения в течение года с государством (налоргом)? Ходит себе зарплату получает...у работодателя. Даже НДФЛ в течение года исчисляет и уплачивает работодатель (налоговый агент)..и ответственность несет за бездействие. А у физика отношения возникают на момент исчисления налоговой базы по итогам года, т.е. заведомо после его окончания... и то не всегда. И, кроме того, наличие отношений по НДФЛ - это совсем еще не отношения по соцвычету. По НДФЛ могут быть, а по соцвычету нет. Все зависит от воли налогоплательщика и подачи соответствующего заявления. А оно подается заведомо по окончании года.
Вобщем мое мнение такое, что в 2006-м (когда заменили 38 на 50) норму изложили как раз так как надо. С тем, чтобы она начала действовать с 01.01.07 г. А все эти распространения на правоотношения с... вообще непонятно про что..... Разьве нет?