Сообщений в теме: 47

[Никалбас]

пачиму?

ст.793 п.2 ГК РФ
в том числе перевоз отвечает полностью по нашим законам без ограничений.
это вот в международке да, там конвенцией ограничено

[IFB]

Никалбас

ст.793 п.2 ГК РФ
в том числе перевоз отвечает полностью по нашим законам без ограничений.

Недачный пример, ответственность перевозчика ограничена размером реального ущерба и по нашему законодательству. Вот с экспедитором дело другое, там в самом ФЗ указание на то, что его ответственность ограничена только при международных перевозках.

[Никалбас]

в чем именно неудачность? можете объяснить?

[Tony V]

в чем именно неудачность? можете объяснить?

в том, что

груз больше определенной стоим-ти не берем

[IFB]

Никалбас

чем именно неудачность? можете объяснить?

В том, что у перевозчика ответсвенность сама по себе ограничена и может быть также еще ограничена договором в случаях предусмотренных законом. У экспедитора так не бывает.

[Никалбас]

В том, что у перевозчика ответсвенность сама по себе ограничена и может быть также еще ограничена договором в случаях предусмотренных законом. У экспедитора так не бывает.

ого! а примеры есть?
я просто недавно дискутировал с приятелем на эту тему.
никаких ограничений ответсвенности нет - перевозчик несет полную ответсвенность за утерю порчу или недостачу груза, за исключением пожалуй только обстоятельств непреодолимой силы.
по общему правилу в отношении перевозчика действует презумпция вины.

Добавлено в [mergetime]1176988617[/mergetime]
Tony V
Вы вообще о чем уважаемый?

[IFB]

Никалбас

ого! а примеры есть?
я просто недавно дискутировал с приятелем на эту тему.
никаких ограничений ответсвенности нет - перевозчик несет полную ответсвенность за утерю порчу или недостачу груза, за исключением пожалуй только обстоятельств непреодолимой силы.

А как же? Про ограничения ответственности морского перевозчика или авиаперевозчика разве не слышали?

по общему правилу в отношении перевозчика действует презумпция вины.

Это вообще принцип гражданского права, применяемый не только по отношению к договору перевозки.

[ТЕВТОНЕЦ]

Никалбас

никаких ограничений ответсвенности нет - перевозчик несет полную ответсвенность за утерю порчу или недостачу груза

Я бы немного подкорректировал: несет ответственность в пределах стоимости груза и за просрочку в доставке...

[Tony V]

Никалбас

немного подкорректировал

а общая норма:

Статья 393. Обязанность должника возместить убытки
1. Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.

почувствуйте разницу.

Tony V
Вы вообще о чем уважаемый?

я об условиях задачи Юноны в посте №22

[Никалбас]

А как же? Про ограничения ответственности морского перевозчика или авиаперевозчика разве не слышали?

речь шла об автоперевозчике мне казалось. по крайней мере данный вывод можно сделать из упоминания автором темы УАТа

Это вообще принцип гражданского права, применяемый не только по отношению к договору перевозки.

в том числе и к договору перевозки, так в чем спор?

Добавлено в [mergetime]1177050199[/mergetime]

Я бы немного подкорректировал: несет ответственность в пределах стоимости груза и за просрочку в доставке...

Чем это отличается принципиально от того, что написал я?

Добавлено в [mergetime]1177050818[/mergetime]

я об условиях задачи Юноны в посте №22

и что, Вы считаете что если фактически перевозчик примет к перевозке груз превышающий стоимость в 2,5 млн руб, то нести ответственность он будет в пределах этой суммы?

я может быть неправильно выразился (простите я не юрист просто) - я имел ввиду под неограниченной ответственность лишь то, что сумму убытка при утере например груза снизить не удастся. Что касается всего остального - то можно конечно говорить что остальные убытки ограничены установленными неустойками в проценте от суммы фрахта.
Но может опять же повторюсь я неправильно выразился - мне кажется речь шла о стоимости груза и ответсвенности по отношению именно к грузу

[IFB]

Никалбас

речь шла об автоперевозчике мне казалось. по крайней мере данный вывод можно сделать из упоминания автором темы УАТа

Ну просто Вы слишком общо выразились, на что я и среагировал.

[Tony V]

Никалбас

и что, Вы считаете что если фактически перевозчик примет к перевозке груз превышающий стоимость в 2,5 млн руб, то нести ответственность он будет в пределах этой суммы

нет я считаю, что они не хотят принимать к перевозке груз большей стоимости, как и написанов оригинальном посте.

[Никалбас]

нет я считаю, что они не хотят принимать к перевозке груз большей стоимости, как и написанов оригинальном посте

если они принимают заявку в которой написана стоимость груза и она превышает 2,5 млн руб - то они принимают и увелличенную стоимость груза.
а хотят они или нет - имхо неправовой вопрос ащще

[Justina]

Иван Францевич Бриллинг

Открытой дискриминации по региональному признаку в отношении себя в московских судах я никогда не видел. Впрочем, как и скрытой. Это же не Беларусь.

Ну вот опять... Игорь, не все так уж плохо! По крайней мере я все еще надеюсь, что у меня получится опровергнуть твое мнение

[Tony V]

Никалбас

имхо неправовой вопрос ащще

простите я не юрист просто

шутка.

если они принимают заявку в которой написана стоимость груза и она превышает 2,5 млн руб - то они принимают и увелличенную стоимость груза.

я и не спорю.

[TobasCo]

я думаю если стороны согласовали предъявление груза стоимостью не более 2.5 млн и при этом перевозчик лишен возможности достоверно знать сколько стоит принятый конкретный груз, то в случае утраты 2.5 ляма будут рассмотрены в качестве объявленной стоимости груза

[Юнона]

TobasCo
это как так, расмотрены объявленной стоимос ти груза

[IFB]

Justina

Ну вот опять... Игорь, не все так уж плохо! По крайней мере я все еще надеюсь, что у меня получится опровергнуть твое мнение

Пока не было у меня случая убедиться в обратном.

TobasCo

думаю если стороны согласовали предъявление груза стоимостью не более 2.5 млн и при этом перевозчик лишен возможности достоверно знать сколько стоит принятый конкретный груз, то в случае утраты 2.5 ляма будут рассмотрены в качестве объявленной стоимости груза

Если ээто в заявке будет указано. А так маловероятно...

[Justina]

Иван Францевич Бриллинг

Пока не было у меня случая убедиться в обратном.

Я тебе уже говорила, что у меня в кассации был как раз такой случай. Правда вот на следующей неделе новое рассмотрение, и опять в Бресте... Посмотрим, что судья скажет

[IFB]

Justina

Я тебе уже говорила, что у меня в кассации был как раз такой случай. Правда вот на следующей неделе новое рассмотрение, и опять в Бресте... Посмотрим, что судья скажет

Наташ, может еще вопрос в гражданстве представителя? Ну не нравится, вероятно, судьям двухглавая птичка на моем аусвайс... А от графы - "место рождения: Санкт-Петербург" вообще поташнивает. Что же поделаешь.

[Никалбас]

скажите еще ченить а? это заставляет меня порыться в законах - такой кайф
я правда не юрист

[TobasCo]

Цитата
думаю если стороны согласовали предъявление груза стоимостью не более 2.5 млн и при этом перевозчик лишен возможности достоверно знать сколько стоит принятый конкретный груз, то в случае утраты 2.5 ляма будут рассмотрены в качестве объявленной стоимости груза


Если ээто в заявке будет указано. А так маловероятно...

заявка само собой

не утверждаю разумеется, но берусь предположить возможный вариант опираясь на свой судебный опыт:

когда скажем так ,по косвенным сведениям (не заявка))), стоимость товара установили по сведениям исходя из характера коих, цифири был придан статус объявленной стоимости. по итогу соскочил по убытку ровно в 6 раз

[Никалбас]

мне кажется это в международке так... а в России будет отвечать по полной