Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Иностранный работник


Сообщений в теме: 51

#26 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2007 - 12:21

Вообще как то странно то что вы предлагаете. По вашему в суде сыграет роль что "я, мол, хотел бы не нарушить закон, но пришлось". И все такие расплакались, обнялись и простили друг друга 

А как по Вашему? Работодатель предпринял действия, направленные на исполнение валютного законодательства - практически обязал работника завести счет. Но работадатель не вправе заключение ТД ставить в зависимость от наличия счета в банке (ну нет в ТК таких оснований к отказу в приеме на работу). Также не вправе РД наказывать работника за неотрытие счета в банке. Тем более не вправе уволить. Можно попробовать з/п вообще не выплачивать работнику, но за это тоже есть санкции.
Вообще, проще не довести до суда данное дело, чем потом оправдываться.
  • 0

#27 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2007 - 12:26

MyRoute
Вы таки почитайте длинную дискуссию по поводу зарплатных карт. :D Что я тут буду распинаться, уже нараспинались.
http://forum.yurclub...topic=22294&hl=
  • 0

#28 Barbarian

Barbarian
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2007 - 07:21

А как по Вашему? Работодатель предпринял действия, направленные на исполнение валютного законодательства - практически обязал работника завести счет. Но работадатель не вправе заключение ТД ставить в зависимость от наличия счета в банке (ну нет в ТК таких оснований к отказу в приеме на работу). Также не вправе РД наказывать работника за неотрытие счета в банке. Тем более не вправе уволить. Можно попробовать з/п вообще не выплачивать работнику, но за это тоже есть санкции.
Вообще, проще не довести до суда данное дело, чем потом оправдываться.

Все правильно. Да только Росфиннадзор не убедить такими доводами. Они ж взялись конкретно за иностранцев. "Они" - это кстати не только валютчики. Есть конкретная тенденция выдавить всех иностранцев с просторов нашей гостеприимной родины. Я думаю вы это видите. Так что если есть конкретная цель-наказать, оштрафовать, погубить :D, то никакие доводы не помогут. Только суд, который тоже последнее время не на стороне бизнеса.
  • 0

#29 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2007 - 12:17

Barbarian

Только суд, который тоже последнее время не на стороне бизнеса.

наверное, все же на стороне власти, государства :D
  • 0

#30 Barbarian

Barbarian
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2007 - 12:25

Barbarian

Только суд, который тоже последнее время не на стороне бизнеса.

наверное, все же на стороне власти, государства :D

Ну дык а я об чём.... :)
  • 0

#31 SVетлана

SVетлана
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2007 - 15:45

У нас была проблема с трудинспекцией. Заставили оформлять на иностранцев трудовые договоры (редакция ФМС их не устроила) по новой, трудовые книжки, графики отпусков, и оклады не ниже чем в тарифной сетке. Плюс переселение иностранцев из одной общаги в другую (новый санпаспорт).
  • 0

#32 Barbarian

Barbarian
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2007 - 06:36

У нас была проблема с трудинспекцией. Заставили оформлять на иностранцев трудовые договоры (редакция ФМС  их не устроила) по новой, трудовые книжки, графики отпусков, и оклады не ниже чем в тарифной сетке.  Плюс переселение иностранцев из одной общаги в другую (новый санпаспорт).

Договоры понятно, а трудовые книжки то зачем иностранцам?! Нахрена им трудовой стаж? Это кстати касается и ЕСН....Нисправидлива!
  • 0

#33 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1073 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2007 - 13:46

Договоры понятно, а трудовые книжки то зачем иностранцам?! Нахрена им трудовой стаж? Это кстати касается и ЕСН....Нисправидлива

Barbarian
А вдруг останется кто? :D Вот и стаж :)
Ну... ЕСН, вообще-то налог, так что адресность не причем с одной стороны, с другой, конечно раз требуют вести карточки в разрезе подушно и вообще гос-во явно до конца "просто налогом в казну" его не считает.
Но вот ЕСН-то не единая штука и меня удивило, что выплаты ЕСН в части в ФОМС - как бы "зачем", т.к. полис ему дадут и мед.помощь окажут, а вот в части ФСС - "низачем", тк. больничный никто не оплатит :)
  • 0

#34 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2007 - 14:39

В этом-то и фишка. Передача зарплаты от резидента к нерезиденту - это валютная операция (п.9 ст. 1 ЗаВРИВК). Валютные операции резидентов по общему правилу совершаются через банки (п.2 ст. 14 ЗаВРИВК). Перечень исключений - исчерпывающий. Вот и все.

после ознакомления с законом прихожу к выводу что вообще з/п платить можно (в т.ч. и резидентам, то исть русским) только на карту...по крайней мере чего то я не нашел разрешения в законе делать иное? Кто подскажет?
  • 0

#35 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2007 - 09:38

Чего-то тишина, попробуй еще раз.
Работодатель и раболтник относятся к резидентам с т.з. закона "о ВР и ВК" (п.6 ст.1)
К валютным операциям относится выплата зарплаты (п.9 ст.1)
Далее см. ст.9, где говорится что валютные операции м/у резидентами запрещены, за исключением случаев, которые перечилсяются в законе.
Дык вот мною ничего не было найдено, что позволяло бы выплачивать з/п работникам. :D
Что скажете?
  • 0

#36 Таточка

Таточка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2007 - 16:49

Простите, но хотелось бы вернуться к Постановлению Правительства от 17.02.2007, там в п.3 указано что оно распространяется только на некие списки профессий (должностей). Как бы найти эти списки?
  • 0

#37 Zmicier

Zmicier
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2007 - 14:54

а будет ли выплата ЗП на банковскую карточку являться соблюдением требования о расчетном счете?
речь то об индивидуальном лицевом... :D
  • 0

#38 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2007 - 17:58

Таточка

Простите, но хотелось бы вернуться к Постановлению Правительства от 17.02.2007, там в п.3 указано что оно распространяется только на некие списки профессий (должностей). Как бы найти эти списки?


а никак, нету их пока, так говорит некто Сафонов Андрей Львович, директор Департамента по труду Минздравсоцразвития )))

Мое мнение, что п. 1 этого Постановления Правительства РФ (я про ограничение на трудовую деятельность не более 10 дней в командировке за пределами того субъекта где выдано разрешение на работу) будет действовать не в отношении всех иностранных работников, а только тех которые будут упомянуты в этом списке...

Однако у чиновников свое мнение, мне пока не понятное... :D

Когда этот список утвердят не ведаю...

Воспользовался п.4 этого Постановления Правительства РФ и написал запрос о разъяснении в Минздравсоцразвития...По идее не позднее 30 дней должны будут дать письменный ответ...

Так что во второй половине января могу тут выложить то что ответили чинуши Минздравсоцразвития (если извилин хватит у них кумекать правильно)
  • 0

#39 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2007 - 18:10

Zmicier

речь то об индивидуальном лицевом...

где такая речь? Все расчеты организация ведет через свой р/счет откуда и перечисляет деньги на банк. карты работников. Не налом же они вносят на карты.

Дохтур

во второй половине января могу тут выложить то что ответили чинуши Минздравсоцразвития

ждемс...
  • 0

#40 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2007 - 18:30

была еще тема

Добавлено в [mergetime]1196857819[/mergetime]
там greeny12 привел ссылку на практику. Это для Андрей Б.
  • 0

#41 Barbarian

Barbarian
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2007 - 13:05

А как вы смотрите господа и дамы на такую ситацию:
Иностранцы работники находятся далеко от ближайшего отделения банка, следовательно открытие счетов -проблемма. Доставка 60 человек в банк для подписния договоров с банком, да и в последующем снятие денег со счета-невозможно.
Возможное решение:
1. "Просим" всех работников написать заявлене с просьбой перечислять зарплату на один счет в банке.
2. Везем на участок нотариуса, который удостоверяет довернности от каждого работника одному (допустим, директору) на снятие денег со счета.
3. ......что еще?

Добавлено в [mergetime]1197011124[/mergetime]

Чего-то тишина, попробуй еще раз.
Работодатель и раболтник относятся к резидентам с т.з. закона "о ВР и ВК" (п.6 ст.1)
К валютным операциям относится выплата зарплаты (п.9 ст.1)
Далее см. ст.9, где говорится что валютные операции м/у резидентами запрещены, за исключением случаев, которые перечилсяются в законе.
Дык вот мною ничего не было найдено, что позволяло бы выплачивать з/п работникам.  :D
Что скажете?

Разница в понятиях "Валюта" и "Валютные ценности". Рубль - не валютная ценность, следовательно можно :)

Сообщение отредактировал Barbarian: 07 December 2007 - 13:10

  • 0

#42 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1073 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2007 - 15:31

заявлене с просьбой перечислять зарплату на один счет в банке.

общий благотворительный что ли? :D
если разные, то имхо намано, тока банк прифигеет :)
  • 0

#43 Nikita_kemerovo

Nikita_kemerovo
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2007 - 21:56

Вечер добрый
Что-то никак не пойму(впервые раз принимаем иностранцев)- изучаю порядок постановки на миграционный учет.
Ст.22 п.2 ФЗ от 18.07.2006 №109 - принимающая сторона после постановки на учет отдает отрывную часть бланка уведомления иностранному работнику
ст.23 ФЗ от 18.07.2006 №109 - принимающая сторона должна направить ФМС отрывную часть бланка уведомления в случае убытия иностранного гражданина.Вопрос,как на практике реализуется снятие с мигр.учета и должно делаться?
1- Принимающая сторона заберает у иностранного рабочего отрывную часть, отправляет в ФМС
2- Новая принимающая сторона на новом месту учета направляет уведомление в ФРС, и потом направляет бланк уведомления в ФМС по старому месту учета
3- Принимающая сторона направляет новый бланк уведомления по месту учета, где им делают отметку(в случае если работник уже уехал с отрывной частью бланка по неизвестному адресу)
4- иное?
Подскажите,будьте добры.
Заранее большое спасибо за помощь.

Сообщение отредактировал Nikita_kemerovo: 08 December 2007 - 22:01

  • 0

#44 Barbarian

Barbarian
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2007 - 06:50

Вечер добрый
Что-то никак не пойму(впервые раз принимаем иностранцев)- изучаю порядок постановки на миграционный учет.
Ст.22 п.2 ФЗ от 18.07.2006 №109 - принимающая сторона  после постановки на учет отдает отрывную часть бланка уведомления иностранному работнику
ст.23 ФЗ от 18.07.2006 №109  - принимающая сторона должна направить ФМС отрывную часть бланка уведомления в случае убытия иностранного гражданина.Вопрос,как на практике  реализуется снятие с мигр.учета и должно делаться?
1- Принимающая сторона заберает у иностранного рабочего отрывную часть, отправляет в ФМС
2- Новая принимающая сторона на новом месту учета направляет уведомление в ФРС, и потом направляет бланк уведомления в ФМС по старому месту учета
3- Принимающая сторона направляет новый бланк уведомления по месту учета, где им делают отметку(в случае если работник уже уехал с отрывной частью бланка по неизвестному адресу)
4- иное?
Подскажите,будьте добры.
Заранее большое спасибо за помощь.

При поездках в пределах одного субъекта перерегистрации вроде как не требуется. Опять же откуда я это взял? С другой стороны для меня пока вопрос, а что значит место пребывания? По закону-это помещение, где иностранец пребывает. Значит при приезде в иное место на срок более 3-х дней требуется регистрация по месту пребывания.
Мы делаем так: оригиналы отрывных уведомлений храним у себя а иностранцу - копию, для пограничников. После отъезда "домой" в теч. 2 - х дней отдаем уведомление в ОВИР (ФМС).



Добавлено в [mergetime]1197247845[/mergetime]

заявлене с просьбой перечислять зарплату на один счет в банке.

общий благотворительный что ли? :D
если разные, то имхо намано, тока банк прифигеет :)

А что такого, если один счет? Ну вот прихоть такая у работников. :) Спасу нет, как хочется что бы зарплата перечислялась на счет какого нибудь человека. Законом не запрещено. Пишут заявление..... "насяльника не плотив", аднака. Вопрос в моменте передачи снятой со счета зарплаты в руки работника. Где производить? На территории РФ или за бугром?
  • 0

#45 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1073 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2007 - 18:18

Вопрос в моменте передачи снятой со счета зарплаты в руки работника. Где производить? На территории РФ или за бугром?

Вы серьезно? Если человек по нотариальной доверенности, т.е. законный представитель, то это разве не как бы он сам (тока "изменившимся лицом" :D )
(это я к тому, что пох)
  • 0

#46 Nikita_kemerovo

Nikita_kemerovo
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2007 - 19:46

У нас счиатется, что перепостановка на учет обязательна,даже если в рамкх одного города, но разные территориальные органы отвечают за территорию нового мста пребывания.
Сегодня в местной ФМС поведали,что есть разъяснения главной конторы, что в случае если иностранец убыл в неизвестном направление с талоном,принмиающая сторона обязана прийти и написать заявление.По заявлению иностранца снимают.Кто нибудь подскажет реквизиты данного разъяснени?
Заранее большое спасибо
  • 0

#47 Barbarian

Barbarian
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2007 - 14:20

Вопрос в моменте передачи снятой со счета зарплаты в руки работника. Где производить? На территории РФ или за бугром?

Вы серьезно? Если человек по нотариальной доверенности, т.е. законный представитель, то это разве не как бы он сам (тока "изменившимся лицом" :D )
(это я к тому, что пох)

А если пох, то зачем нотариальная доверка то? Работник указал счет для перечисления евошней зарплатки. Рабовладелец пречисляет на этот счет. Ну а владелец счета просто снимает со своего счета деньги когда хочет. Тут как говорится уже их с работниом отношения, в которые хозяин не лезет.
А сомневаюсь в месе передачи я по той причине, что в том же шибанутом законе про валюту сказано что между нерезидентами валютные операции токмо через счета в уполномоченных банках.
Одна надежда а то, что "приобретение" и "отчуждение" - суть правовые катгории, сопровождающие переход права собственности. В данном случае перехода права мне не видится.

Сообщение отредактировал Barbarian: 11 December 2007 - 14:55

  • 0

#48 Nikita_kemerovo

Nikita_kemerovo
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2008 - 13:38

Кстати, не встречал упоминания на форуме- ВАС( определения № 10840/07 и 15693/07)признал штраф за вылату зарплаты наличными не админ.наказуемым деянием.
Так что зря директора совхоза штрафовали...
  • 0

#49 dionalco

dionalco
  • продвинутый
  • 660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2008 - 02:38

Сегодня в местной ФМС поведали,что есть разъяснения главной конторы, что в случае если иностранец убыл в неизвестном направление с талоном,принмиающая сторона обязана прийти и написать заявление.По заявлению иностранца снимают.Кто нибудь подскажет реквизиты данного разъяснени?

- очередной бред полументов... интересно было бы почитать... у меня письмо есть, цельного полковника ФМС - где он рассуждает о природе доверенности, в итоге приходит к тому, что ИП должен быть именно ИП, а не ПБОЮЛом - в противном случае потребуется печать на доверенности... :D
Кстати завтра погляжу по этой тематике много чего есть...
  • 0

#50 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 17:25

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 18 марта 2008 г. N 15693/07

...
В качестве объективной стороны состава административного правонарушения обществу вменено осуществление незаконной валютной операции, выразившейся в выдаче иностранным гражданам по расчетно-кассовым ордерам в период с 30.08.2005 по 23.12.2005 из кассы общества заработной платы в валюте Российской Федерации в сумме 2 110 286 рублей.

По мнению административного органа, общество при совершении такой валютной операции допустило нарушение части 2 статьи 14 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (далее - Закон о валютном регулировании), согласно которой расчеты при осуществлении валютных операций производятся юридическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых определяется Центральным банком Российской Федерации.

Отменяя решение суда первой инстанции от 15.03.2007 о признании незаконным и отмене названного постановления административного органа, суд апелляционной инстанции, а также суд кассационной инстанции, оставивший постановление суда апелляционной инстанции без изменения, сделали вывод о правомерности привлечения общества к административной ответственности исходя из того, что валютные операции, которые совершаются с нарушением установленного порядка, относятся к запрещенным валютным операциям.

Между тем данный вывод основан на неправильном толковании судами норм материального права.

Часть 1 статьи 15.25 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за осуществление незаконных валютных операций, то есть осуществление валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации, или осуществление валютных операций с невыполнением установленных требований об использовании специального счета и требований о резервировании, а равно списание и (или) зачисление денежных средств, внутренних и внешних ценных бумаг со специального счета и на специальный счет с невыполнением установленного требования о резервировании.

В соответствии с частью 9 статьи 1 Закона о валютном регулировании к валютным операциям относится отчуждение резидентом в пользу нерезидента валюты Российской Федерации на законных основаниях, а также использование валюты Российской Федерации в качестве средства платежа.

Согласно пункту 1 части 1 статьи 1 названного Закона валютой Российской Федерации признаются денежные знаки в виде банкнот и монеты Банка России, находящиеся в обращении в качестве законного средства платежа на территории Российской Федерации, средства на банковских счетах и в банковских вкладах.

Как следует из пунктов 6 и 7 части 1 статьи 1 Закона о валютном регулировании, иностранные граждане, которых нельзя отнести к лицам, постоянно проживающим в Российской Федерации на основании вида на жительство, предусмотренного законодательством Российской Федерации, являются нерезидентами, а юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, - резидентами.

В связи с изложенным выдача обществом заработной платы иностранным гражданам в валюте Российской Федерации является валютной операцией.

Вместе с тем исходя из части 1 статьи 15.25 КоАП РФ под незаконными валютными операциями следует понимать как валютные операции, запрещенные валютным законодательством Российской Федерации, так и валютные операции, совершаемые с нарушением установленных требований об использовании специального счета и требований о резервировании, а равно списание и (или) зачисление денежных средств, внутренних и внешних ценных бумаг со специального счета и на специальный счет с невыполнением установленного требования о резервировании.

Таким образом, проведение расчетов при осуществлении валютной операции, не запрещенной законодательством, равно как и операции, не регламентированной требованиями об использовании специального счета и о резервировании, не образует объективной стороны состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 15.25 КоАП РФ.

В валютном законодательстве Российской Федерации не содержится запрета на выдачу российским юридическим лицом заработной платы иностранным гражданам в валюте Российской Федерации. Исходя из статьи 6 Закона о валютном регулировании валютные операции между резидентами и нерезидентами осуществляются без ограничений, за исключением отдельных валютных операций, предусмотренных этим Законом, к которым названная операция не относится, в связи с чем она является операцией, разрешенной валютным законодательством.

Порядок осуществления такой валютной операции, а также требования об использовании специального счета при ее совершении также не установлены. В соответствии с частью 2 статьи 5 Закона о валютном регулировании валютные операции осуществляются без ограничений, если порядок осуществления валютных операций, порядок использования счетов (включая установление требования об использовании специального счета) не установлены органами валютного регулирования.

Поскольку валютная операция, совершаемая при выдаче российским юридическим лицом иностранным гражданам наличных денежных средств в валюте Российской Федерации в качестве заработной платы, разрешена законом и не ограничена требованиями об использовании специального счета и о резервировании, она не может быть отнесена к категории незаконных валютных операций, совершение которых образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 15.25 КоАП РФ.

....



Добавлено немного позже:
Вот как извернулись, обошли валютное законодательство.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных