Вот тему откопали блин...
Какова сейчас практика ГИМС по понтонам?
Ну практика такова, что ГИМС регистрирует понтоны только как стоянки для маломерных судов...
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 42
#27
Отправлено 05 September 2016 - 16:08
в СПб ГИМС по телефону говорит, что зарегистрирует как маломерное судно
Сообщение отредактировал RLaw: 05 September 2016 - 16:10
#28
Отправлено 08 September 2016 - 11:08
говорить они могут всякое, но вот что нам говорит закон:
Согласно пункту 3 статьи 7 Кодекса торгового мореплавания РФ (КТМ) и статье 3 Кодекса внутреннего водного транспорта РФ (КВВТ):
маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Согласно общему правилу пункта 1 статьи 33 КТМ и пункт 1 статьи 16 КВВТ судно подлежит государственной регистрации в одном из реестров судов РФ, указанных в этих статьях.
В соответствии с пунктом 5 статьи 33 КТМ маломерные суда, используемые в некоммерческих целях, регистрируются в реестре маломерных судов. Государственная регистрация судов в реестре маломерных судов осуществляется органами, уполномоченными Правительством РФ (пункт 2 статьи 35 КТМ).
Согласно пункту 2 статьи 17 КВВТ государственная регистрация маломерных судов, используемых в некоммерческих целях, осуществляется в реестре маломерных судов уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти. Порядок государственной регистрации этих судов в реестре маломерных судов устанавливается указанным органом.
В соответствии со статьей 35 КТМ постановлением Правительства РФ от 18.09.2013 N 820 (пункт 3) установлено, что государственная регистрация маломерных судов, используемых в некоммерческих целях, осуществляется в реестре маломерных судов Государственной инспекцией по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
Указанным постановлением Правительства РФ утверждены также "Правила классификации и освидетельствования маломерных судов, используемых в некоммерческих целях".
"Правила государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" утверждены приказом МЧС России от 29.06.2005 N 500 (далее - Правила регистрации).
Необходимо отметить, что указанные Правила регистрации до вступления в силу соответствующих подзаконных актов подлежат применению в части, не противоречащей КТМ и КВВТ. Это связано с тем, чтоФедеральным законом от 23.04.2012 N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна" в КТМ и КВВТ были внесены изменения, изменившие условия регистрации маломерных судов. Вместе с тем указанные законодательные новации до сих пор не нашли своего отражения в Правилах регистрации. По состоянию на дату консультации (30.10.2014) Правила регистрации действуют в редакции приказа МЧС России от 21.07.2009 N 424(вступившего в силу 09.10.2009).
Поэтому если понтон имеет размерения, которые укладываются в понятие маломерного судна, то ГИМС может его зарегистрировать как маломерное судно при условии некоммерческого использования такого понтона, в противном случае это будет неправомерно...
В помощь Вам прикрепляю письмо МЧС
Прикрепленные файлы
-
ПИсьмо МЧС_О длине маломерного судна_2015.docx 12.61К
406 скачиваний
#29
Izverg
-
- Ушел навсегда
- 4014 сообщений
Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"
Отправлено 08 September 2016 - 14:31
Интересно, плоты при лесосплаве тоже регистрируют?
_________________
И мой вопрос.
Искал. Внимательно.
Автомобиль-амфибия, БРДМ. Регистрируется в технадзоре- ибо самоходная машина (можно и в ГИБДД, но сильно труднее).
Полагаю, что когда "оно" на воде, то полностью соответствует "маломерке". И, по идее, подлежит регистрации в ГИМС.
У регистраторов столкнулся с некоторым удивлением, ибо "есть мнение", что в двух регистрах один и тот же объект значится никак не может.
С ситуацией, естественно, справлюсь :-). Однако вспомнилось, что первый договор КАСКО на автомобиль был заключён с формулировкою объекта(раньше каско было исключительно по судам):
" судно, предназначенное исключительно для передвижения по суше" (Ллойд постарался).
#30
Отправлено 08 September 2016 - 20:13
Какова сейчас практика ГИМС по понтонам?
При правильном подходе практика такая-какая нужна по ситуации. Если нужно - понтон можно зарегистрировать как маломерное судно, если задача того не требует то от регистрации можно уйти. У нас в использовании есть и зарегистрированные и незарегистрированные.
Утверждения о том, что это не судно легко можно опровергнуть, установив на понтон навесной двигатель (есть понтоны, конструктивно предусматривающие возможность крепления навесного двигателя). Так что ответ на вопрос зависит от конкретной ситуации и предварительной проработки вопроса..
#33
Отправлено 30 August 2018 - 05:04
Какова сейчас практика ГИМС по понтонам?
Вот такая практика: понтон не судно по мнению прокурора.
Подробно см. здесь: http://portnews.ru/news/263571/
#34
Отправлено 30 August 2018 - 11:17
Какова сейчас практика ГИМС по понтонам?
Вот такая практика: понтон не судно по мнению прокурора.
Подробно см. здесь: http://portnews.ru/news/263571/
Прокуратура, как обычно, делает работу ради работы.
Чем им судовой билет на понтон помешал? Чем, к примеру, несамоходная баржа отличается от понтона кроме названия и отдельных несущественных технических отличий?
ПыСы. В прошлом месяце засили в апелляции решение по фрахту понтона. Так в первой инстанции мне наоборот пришлось в течении трех заседаний убеждать судью, что понтон является несамоходным судном.
Сообщение отредактировал GVE: 30 August 2018 - 11:18
#35
Отправлено 31 August 2018 - 05:21
Чем, к примеру, несамоходная баржа отличается от понтона
Баржа это судно, имеющее судовые документы, выданные РМРС (либо РРР), а понтон таких документов не имеет...
#36
Отправлено 31 August 2018 - 11:00
Чем, к примеру, несамоходная баржа отличается от понтона
Баржа это судно, имеющее судовые документы, выданные РМРС (либо РРР), а понтон таких документов не имеет...
Т.е. наличие судовых документов автоматически превращает понтон в баржу? Я без сарказма, просто в впоросе торгового мореплавания "плаваю".
Хотя я вел речь не совсем об этом. Я о судовом билете. Понтон это разновидность не самоходных судов. Единственная дилема - это наличие судового билета. Есть - значит судно, нет так нет.
Каким образом наличие у понтона юридического статуса "судно" нарушает закон и чьи либо права? очевидно же, что прокуратуре как всегда делать нехер нужны палки.
#37
Отправлено 04 September 2018 - 05:20
Понтон это разновидность не самоходных судов
Нет.
1. Под судном в настоящем Кодексе понимается самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях торгового мореплавания
Таким образом цель использования плавучего объекта является определяющим его правовой статус
#38
Отправлено 05 September 2018 - 13:12
Таким образом цель использования плавучего объекта является определяющим его правовой статус
Погодьте! Если статус определяет цель, то это значит, что понтон все же может быть судном.
Наличие судового билета и установка на понтон крана или экскаватора превращают понтон в разновидность плавкрана/землечерпалки. А это уже судно.
#39
Отправлено 06 September 2018 - 04:31
понтон все же может быть судном.
Да, но при условии его освидетельствования в РМРС (РРР). В акте освидетельствования будет указано для каких целей торгового мореплавания он служит. Этот акт является основанием для регистрации такого судна в АМП (АВПБ).
#40
Отправлено 16 January 2019 - 23:14
Действие КВВТ распространяется только на ВВП (внутренние водные пути). Перечень ВВП утвержден постановлением Правительства. Таким образом, если понтон расположен не на ВВП, то нормы КВВТ на него не распространяются. Это касается и всех данных в кодексе определений (плавучий объект, судно и т.д.).
#41
Отправлено 17 January 2019 - 07:55
если понтон расположен не на ВВП, то нормы КВВТ на него не распространяются. Это касается и всех данных в кодексе определений (плавучий объект, судно и т.д.).
Статья 3 КВВТ регламентирует:
плавучий объект - несамоходное плавучее сооружение, не являющееся судном, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал, и другое техническое сооружение подобного рода
#42
Отправлено 17 January 2019 - 10:06
Сфера применения КВВТ определена ст.1. Полномочия РРР по освидетельствованию и классификации также ограничены ВВП. Администрации бассейнов также осуществляют свою деятельность в пределах ВВП. Но даже река Волга относится к ВВП лишь частично. Таким образом, если понтон расположен на акватории не относящейся к ВВП нормы КВВТ к нему не применяются.
#43
Отправлено 29 January 2019 - 05:49
если понтон расположен на акватории не относящейся к ВВП нормы КВВТ к нему не применяются.
ну и каков вывод? После перемещения понтона из ВВП в МП?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
