Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Представитель, адвокат по доверенности, адвокат по ордеру


Сообщений в теме: 104

#26 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2004 - 14:57

адвокату, для представления стороны в процессе в отсутствие стороны ордера не достаточно, нужна еще и доверенность. На мой довод о том, что я не собираюсь реализовывать полномочия, которые в соответствии со ст. 54ГПК РФ должны быть специально оговорены в доверенности, а всего лишь явился для дачи объяснений и поддержания иска. Судья мне посоветовала читать ГПК, и спросила, где я учился. Я обиделся и прочитал ГПК вслух прямо при судье: п.5ст.53 Право адвоката на выступление в суде в качестве представителя удостоверяется ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Рассудите, кто прав?


Это общая позиция, тысячу раз с ней сталкивался. Откуда растут ноги - не понимаю.
  • 0

#27 Balbes

Balbes

    гигант мысли

  • продвинутый
  • 962 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2004 - 15:18

Откуда растут ноги - не понимаю.

Думаю из старого ГПК РСФСР.
  • 0

#28 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2006 - 18:02

Хорошая тема...
Позавчера был в суде (гражданский процесс) по ордеру без доверенности.
Судья, начиная заседание, спросила меня: Вы адвокат или представитель?
Вот думаю над ее вопросом до сих пор... :)
  • 1

#29 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2006 - 23:13

Судья, начиная заседание, спросила меня: Вы адвокат или представитель?
Вот думаю над ее вопросом до сих пор... 


Нужно было задать встречный вопрос - а Вы судья или юрист? :)
  • 1

#30 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2006 - 23:42

Ситуация следующая:

Гражданин обращается в суд с иском (бестолковым) . На заседание приходит с адвокатом, который представляет ордер. В ходе заседания адвокат уточняет исковые требования и ходатайствует о выделении части требований в отдельное производство. Ходатайство удовлетворено.
Таким образом, у адвоката есть ордер на одно дело, а он собирается участвовать в двух.
1. Хочу поставить адвоката на место (не может или не хочет объяснить истцу бесперспектинвность процесса, но важно щеки надувает), т.е. вышибить его с процесса. Вот только думаю, из какого?
2. Уточнение иска - распорядительное поломочие, которое должно быть отдельно указано (черт, не в ордере же) поэтому есть сомнения в правомочности действий адвоката.
  • 0

#31 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7793 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2006 - 02:12

Хочу поставить адвоката на место (не может или не хочет объяснить истцу бесперспектинвность процесса, но важно щеки надувает), т.е. вышибить его с процесса. Вот только думаю, из какого?

И что Вам это даст? Ну будет еще один ордер...Вот не понимаю таких действий.
  • 0

#32 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2006 - 02:12

1. Хочу поставить адвоката на место (не может или не хочет объяснить истцу бесперспектинвность процесса, но важно щеки надувает), т.е. вышибить его с процесса. Вот только думаю, из какого?


Во-первых, с чего Вы взяли, что в новый процесс адвокат не принесет отдельный ордер?
Во-вторых, раз присутствует доверитель - достаточно его заявления для допуска в процесс представителя.

2. Уточнение иска - распорядительное поломочие, которое должно быть отдельно указано (черт, не в ордере же) поэтому есть сомнения в правомочности действий адвоката.


Что такое "уточнение иска" - ГПК не знает. Если это что-то из списка, указанного в статье 54 ГПК - сомнения обоснованы.
  • 0

#33 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2006 - 02:41

Tun

что Вам это даст? Ну будет еще один ордер...Вот не понимаю таких действий.

Логика подсказывает, что не будет. Исходя из данной вводной я и обдумываю свои действия.

Во-вторых, раз присутствует доверитель - достаточно его заявления для допуска в процесс представителя.

Вот тут и спорность момента, ИМХО адвокат должен иметь ордер. Иначе есть соменение, что юруслуги оказываются "вне кассы". Я ведь могу и "телегу" написать.

"уточнение иска" - ГПК не знает. Если это что-то из списка, указанного в статье 54 ГПК - сомнения обоснованы

виноват, поправка: - изменен предмет иска
  • 0

#34 MaaH

MaaH

    нашедший

  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2006 - 03:02

Летчик-2
Но подписовал-то наверняка клиент?
  • 0

#35 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2006 - 04:29

Вот тут и спорность момента, ИМХО адвокат должен иметь ордер. Иначе есть соменение, что юруслуги оказываются "вне кассы". Я ведь могу и "телегу" написать.


У нас в палате (как и в большинстве других, насколько я знаю), "телеги" процессуальных противников вообще не рассматриваются. Ибо не их это дело. На адвоката жаловаться может клиент, суд, следователь/дознаватель/прокурор. Остальные недовольные решают свои конфликты в процессуальном порядке, поскольку в отношении их адвокат никаких "чисто адвокатских" обязанностей и прав иметь не может по определению.

виноват, поправка: - изменен предмет иска


Кто подписал заявление об этом?
  • 0

#36 Кондор

Кондор
  • продвинутый
  • 917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2006 - 10:57

Сколько сталкивался с адвокатами, так они всегда имеют при себе пачку чистых ордеров с подписями и печатями, которые заполняют сами в любом деле, в котором решили поучаствовать...
  • 0

#37 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2006 - 11:16

Сколько сталкивался с адвокатами, так они всегда имеют при себе пачку чистых ордеров с подписями и печатями, которые заполняют сами в любом деле, в котором решили поучаствовать...


И так бывает. И ничего незаконного в этом нет.
  • 0

#38 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2006 - 19:15

И так бывает. И ничего незаконного в этом нет.

Тем более если адвокат - "кабинетчик"
  • 0

#39 Кондор

Кондор
  • продвинутый
  • 917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2006 - 21:59

Pastic

Не оспариваю законность такого.
Это я сказал к тому, что Летчик-2 - напрасно надеется "вышибить" адвоката из процесса. Если только он (адвокат) не последний идиот.
  • 0

#40 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7793 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2006 - 22:32

Если только он (адвокат) не последний идиот.

Но бывает и такое. На днях лицезрел. :)
  • 0

#41 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2006 - 00:37

План, война покажут. чОрт, под рукой сканера нет, а то бы вывесил творение разума, именуемое,
Уточнение
к исковому заявлению о признании незаконно занимающей должности Председателя Правления ЖСК

зы: воспроизвел дословно
зызы: сегодня посмотрел, подписано истцами
  • 0

#42 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 13:55

Летчик-2, а хотя бы своими словами можете рассказать? меня не столько процессуальные моменты интересуют, сколько выборы правления ЖСК/ТСЖ. протокол собрания оспаривается или не собственник он?
  • 0

#43 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 16:22

ИМХО "уточнением иска" можно считать изменение формулировки исковых требований, не приводящее к изменению предмета иска, то есть в рамках того же способа защиты права.
  • 0

#44 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 20:13

Летчик-2, а хотя бы своими словами можете рассказать? меня не столько процессуальные моменты интересуют, сколько выборы правления ЖСК/ТСЖ. протокол собрания оспаривается или не собственник он?

Предыстория вопроса: в ЖСК организовалась оппозиция к Председателю Правления в количестве 5 человек, возврат оппозиционерок - 65-75 лет. Они против всего, пишут «телеги» от районной прокуратуры до Путина, обвиняют Председателя в хищении более 500 000 руб. (более годового оборота ЖСК, включая расчеты за тепло, водоснабжение и т.д.), расклеивают листовки, прячут протоколы собрания ОСЧ и т.д. В «Жилищном» («Моральные аспекты ….») я уже размещал «перлы», с которыми пришлось столкнуться.
Затем они сподобились к судебным разбирательствам (к адвокату млин, сходили). Один из 4 (!) исков содержал следующие требования (цитирую дословно):

1. Признать председателя Ф. И. О. незаконно занимающей пост председателя ЖСК ст. 118 п.1 и ст. 119 п. 1 ЖК РФ.
2. Признать принятие и применение муниципального коэф-та в ЖСК № незаконными, отменить его, а оплату коммунальных услуг производить по приборам учета и заключенным договорам.

На предварительном слушании появляется адвокат, который представляет Уточнение к исковому заявлению о признании незаконно занимающей должности Председателя Правления ЖСК и ходатайствует о выделении дела с немного уточненными (на его взгляд) требованиями в отдельное производство. Опять привожу текст дословно, но с небольшими сокращениями:

«В январе 2003 г. заочным голосованием членов кооператива председателем правления кооператива избрана ….
Считаем, что ее избрание в 2003 г. и исполнение ею обязанностей правления кооператива в настоящее время незаконно по следующим обстоятельствам:
__________ как на момент ее избрания председателем правления ЖСК, так и в настоящее время не является членом ЖСК, тогда как в пункте 4.1.Устава кооператива сказано, что член ЖСК имеет право избирать и быть избранным в руководящие и контрольные органы ЖСК. В Положениях устава не указано, что председателем правления может быть избран гражданин, не являющийся членом ЖСК.
…Пункт 5.3. Устава относит к исключительной компетенции Собрания членов ЖСК избрание и переизбрание органов управления и внутреннего контроля ЖСК и в этом случае решение Собрания будет правомерным, если
1. На собрании присутствовало более 50 % от общего количества членов ЖСК
2. За решение проголосовало не менее 70 % присутствующих.
На собрании, избравшем председателем правления ЖСК, присутствовало меньшее количество членов ЖСК, нежели это необходимо для принятия законного решения.

01.03.2005 г. вступил в действие ЖК РФ.
В ч. 1 ст. 119 ЖК РФ «Председатель правления жилищного кооператива» сказано « ….
Часть 1 ст. 118 ЖК РФ ……
___________ членов кооператива не является.
Устав ЖСК зарегистрирован 05.03.1997 г. ЖК РФ введен в действие Федеральным законом от 29.12.2004 N 189-ФЗ.
В ч. 1 ст. 4 Закона отмечено, что впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом РФ законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории РФ, законы и иные нормативные акты применяются постольку, поскольку они не противоречат ЖК РФ и настоящему Федеральному закону. …
В ЖСК все его члены полностью внесли паевые взносы и, следовательно, , до 01.01.2007 г. правовой статус кооператива должен быть изменен и изменится способ управления нашим многоквартирным домом. ….
Таким образом, _________ не являясь членом ЖСК и в дальнейшем, при изменении правового статуса ЖСК не имеет законных оснований для избрания ее председателем правления товарищества собственников жилья.

На основании изложенного …. просим суд

Признать Ф. И.О. незаконно занимающей должность председателя правления жилищно-строительного кооператива № ___.

ЗЫ: не знаю, куда еще скинуть сие бесподобное творение, в «Библиотеку Чавойты» и или тему про адвокатов. Особенно мне понравилось следующее

1. Адвокат решил схитрить, так как обжалования решения ОСЧ ЖСК от января 2003 г. невозможно в связи с истечением всех возможных сроков обжалования.
2. Устав ЖСК «обозван» нормативным правовым актом. Специфическая трактовка Устав (может избираться, по его мнению = запрет другим избираться).
3. Рассуждения о перспективах развития Жилищно-строительного кооператива в 2006-2007 г
4. Полное игнорирование того обстоятельства, что ЖК РФ обратной силы не имеет, а полномочия Председателя Правления ЖСК (кроме всего прочего, связанного с ЖСК трудовыми отношениями) не могут быть прекращены иначе, кроме как путем переизбрания на Общем собрании членов ЖСК.
5. Резолютивная часть иска указывает, что истцы вместо признания Решения общего собрания членов ЖСК от января 2003 г. недействительным, фактически требуют от суда установить юридический факт - признать Ф. И.О. незаконно занимающей должность председателя правления жилищно-строительного кооператива №

ЗыЗы: чтобы не обвинили в оффтопе, прошу подсказать, если аблакат пришел на дело с ордером, а потом из него часть требований выделено в еще одно производство, действителен ли у него ордер на дело № 1 (вероятность, более 50 %), на дело № 2 (считаю, что нет), на оба дела (тоже против, т.к. один ордер на два дела не может быть выдан)?

ЗыЗыЗы: смех смехом, но хочется сильно стукнуть аблаката за такие «перлы», которыми он вводит в заблуждение недалеких истцов (они потом ведь будут кричать, что правосудия в России нет, все куплено)
  • 0

#45 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 22:42

все закончилось или только впереди?
  • 0

#46 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 22:44

petroff

Так я ж говорил, что подано 4 иска. За раз прекращаем дело по одному иску в связи с истечениес сроков. Осталось два. Вышеизложенное отложено на 9.03 в связи с неявкой адвоката.
  • 0

#47 vietnamec

vietnamec
  • продвинутый
  • 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2006 - 16:42

Адвокаты - объясните свою позицию. Вы считаете, что адвокат в любом процессе должен (обязан) представлять ордер? Если предположим адвокат хочет защищать в суде безвозмездно интересы своей матери, сестры, брата, то неужели ему нельзя учавствовать в процессе просто по доверенности? Он не может выступать как обычный представитель, на это есть ограничения?
  • 0

#48 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2006 - 16:55

Адвокаты - объясните свою позицию. Вы считаете, что адвокат в любом процессе должен (обязан) представлять ордер? Если предположим адвокат хочет защищать в суде безвозмездно интересы своей матери, сестры, брата, то неужели ему нельзя учавствовать в процессе просто по доверенности? Он не может выступать как обычный представитель, на это есть ограничения?


Позиция нашей квалификационной комиссии палаты, с которой я полностью согласен: поскольку наличие статуса адвоката не может ограничивать дееспособность гражданина, то адвокат вправе принимать участие в деле на основании доверенности, не заявляя о своем статусе, поскольку в соответствии со статьей 49 ГПК РФ любое дееспособное лицо, за исключением перечисленных в статьей 51 ГПК РФ, имеет право быть представителем в суде.

Такое решение квалифкомиссия вынесла, прекращая дисциплинарное производство в отношении адвоката, по поводу которого суд вынес частное определение - дескать, адвокат, а в деле участвует по доверенности.
  • 1

#49 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2006 - 17:13

Pastic

Такое решение квалифкомиссия вынесла, прекращая дисциплинарное производство в отношении адвоката, по поводу которого суд вынес частное определение - дескать, адвокат, а в деле участвует по доверенности.


А суду-то какая разница? Адвокат, наверное сердцу судейскому был не мил :)

У нас судьи ордера не требуют, даже когда знают, что представитель - адвокат, однако был у меня случай, года полтора назад, когда судья меня в процесс не пустила без ордера, (с доверенностью), просто потому, что доверитель при входе в кабинет судьи ляпнул: "вот мой адвокат..." А судья был из категории тех самых... редкостных...

Последний раз решил ордер в дело все же приобщить :) , а судья: не надо мне Вашего ордера, есть же доверенность... типа, че дурак, штоли, два документа суешь?? :) :) Ну, не нада, так не нада...

поскольку наличие статуса адвоката не может ограничивать дееспособность гражданина, то адвокат вправе принимать участие в деле на основании доверенности, не заявляя о своем статусе, поскольку в соответствии со статьей 49 ГПК РФ любое дееспособное лицо, за исключением перечисленных в статьей 51 ГПК РФ, имеет право быть представителем в суде.

Позиция мне нравится, у нас, насколько я знаю, Палата такого пока не изрекла (ну, все ж, позиция эта спорна...)
  • 0

#50 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2006 - 17:16

Летчик-2
Как иски?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных