Перейти к содержимому


- - - - -

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КРЫШИ ДОМА


Сообщений в теме: 104

#26 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 15:31

intellectpro
Вариант 1. врядли пройдет.
Вариант 2. примерно то что нужно, если эксплуатирующая или организация в ведении и(или) на балансе которой находится все это здание не против заключения договора.

А мы делаем так.
Просто договор по которому ДЕЗ(ТСЖ) предоставляют место под размещение антенны и оборудования, предоставляют электропитание, доступ к оборудованию в установленом ими порядке в люое время.
А мы по этому договору в счет оплаты их расходов делаем оплату. Либо безвозмездно официально а просто платишь время от времени в конверте.
Главное чтоб Ваш РЭМП не был против.
В принципе они не в праве препятствовать деятельности оператора связи см закон о связи.
Кстати у меня есть пара таких договоров под рукой.

  • 0

#27 -Casper-

-Casper-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 15:32

Lovck
Цитата
Между тем крыша представляет собой конструктивный элемент здания и не является самостоятельным объектом недвижимости, который мог бы быть передан в пользование отдельно от здания. Поэтому крыша не может являться объектом аренды.
Так что не только про рекламу писал ВАС...
  • 0

#28 -Als-

Отправлено 23 July 2002 - 15:38

Немного уточню свою ситуацию.

Я - "арендатор". По условиям договора "аренды" в случае его досрочного расторжения по моей инициативе я обязан выплатить "арендодателю" сумму в размере одной месячной "арендной" платы, естественно помимо оплаты всего периода времени, когда фактически пользовался имуществом.

Делать я этого не хочу, и единственным возможным вариантом, как мне представляется, избежать этого является примение норм о возмезном оказании услуг, а именно п.1 ст.782. Но, скорее всего соглашусь с  Ryabov и сделать это мне не удастся.

В данном случае меня интересует юридическая природа отношений по "разрешению использовать часть крыши".

По моему скромному мнению, остается только вариант, когда стороны заключили договор, не предусмотренный законом (п.2 ст.421) и премеяться должны нормы общей части ГК и положения самого договора (как об этом и говорит ВАС).

В любом случае, расходы по этой "аренде" являются для меня фактическими расходами как исполнителя по другому договору на предоставление услуг связи и компенсировать их я смогу за счет своего заказчика по второму договору, который и расторгает этот "базовый" договор досрочно.

intellectpro
___________
К сожалению с похожей ситуацией не сталкивался. Не совсем понятно, все ли квартиры в собственности жильцов. Если да, то видимо существует у них какой то договор с обслуживающей организацией и нужно смотреть его условия - вправе ли эта организация размещать что-то в инженерных коммуникациях этого дома (подвал, чердак, крыша, шахты и т.п.). Если нет, то формально нужно договариваться со ВСЕМИ жильцами.
Если часть квартир все же в собственности города, то прямая догога в обслуживающую организациею для заключения договор на "размещение оборудования на крыше".

  • 0

#29 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 15:48

Между тем практика по аренде Северо-запада определяет крышу как объект договра аренды.
Возможно рассматривать как извращенный сервитут части крыши
"При этом передача вещи в аренду всегда влечет временное отчуждение собственником права пользования этой вещью."

При этом т.к.
Суд указал, что анализ спорного договора свидетельствует о том, что его предметом являлось предоставление истцу возможности на возмездной основе размещать рекламу на крыше принадлежащего ответчику здания. Такой договор не противоречит ГК РФ, отношения сторон регулируются общими положениями об обязательствах и договорах, а также условиями самого договора.
Поэтому делайте договор по общим нормам ГК а-lа долевка

С ув,

  • 0

#30 -Ryabov-

-Ryabov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 15:48

Als
А если попробывать договориться с собственником дома  о совместной деятельности по оказанию услуг связи, ваше предприятие имеет лицензию и оборудование, они имеют крышу и комплект договоров об обслуживании дома (электричество, текущий ремонт и пр.), часть платы за услуги будет компенсировать все расходы.
  • 0

#31 -intellectpro-

-intellectpro-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 16:25

Все дело в том, что РЭМП не хочет и всеми силами припятствует нам. Например закрывает крышу.
Как РЭМП может разрешить использовать крышу без разрешения остальных собственников??? Ему делигировали право на распоряжение крышей?
Я собственник квартиры и априори мне принадлежит право собственности на долю в общем имуществе, в том числе крыша, технические этажи, шахты, стояки, несущие конструкции и т.п.
Распоряжаясь моей собственностью, РЭМП нарушает мои права как собственника. Если РЭМП сдал какой нибудь органзации подвал, я вправе, подразумевается, на вендикацию.
  • 0

#32 -intellectpro-

-intellectpro-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 16:27

Допустим в доме 60  приватизированных квартир, 40 - нет. 40 квартир в муниципальной собственности. Общее имущество домовладельцев делится как 60 и 40. Если я заключаю договор аренды доли в праве собственности в общем имуществе с 60 и я не занимаю больше 60 процентов крыши, могут ли меня с нее согнать???
  • 0

#33 -Als-

Отправлено 23 July 2002 - 17:00

Ryabov

От любого упоминанаия о совместной деятельности бухгалтерию "воротит на изнанку". Так что у меня на это табу.

Меня вот больше интересует какой частью своего тела думают уважаемые судьи в уважаемом ВАСе.

Есть предмет договора - "предоставление возможности на возмездной основе размещать чего то там на крыше здания".

Это не аренда (как считает ВАС) и это и не услуга (как выясняетяся). А что это тогда? Какой объект гражданских прав, из перечисленных в ст.128 ГК,  предоставляет "арендодатель" взамен получаемых от "арендатора" денежных средств.
Получается, что некое новое вещное право made in ВАС по названием - "возможность разместить на крыше".
Смешно, да.
А вот тогда мы имеем договор дарения, потому что ничерта взамен денег не предоставляется.


  • 0

#34 -Ryabov-

-Ryabov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 17:53

От любого упоминанаия о совместной деятельности бухгалтерию "воротит на изнанку". Так что у меня на это табу.

Ага, у меня с ними та же фигня, но ситуевина интересная. Ладно бог с ним с товариществом.

А вот вам такая аналогия: услуги парковки автомашин, тоже непонятный объект гражданских прав, не аренда, но и не услуга, охраны нет, а деньги плати, предоставление в пользование машиноместа?
Так что наверно услуги по предоставлению в возмездное пользование части крыши имеют право на существование, особенно с учетом позиции ВАСи.

  • 0

#35 -intellectpro-

-intellectpro-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 18:16

1. Для РЭМП (РЭУ) договор типа "О совместном использовании мест общего пользовуания" или, в вариантеRyabov, договор о возмездном пользовании части крыши
БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ПУБЛИЧНЫМ???
2. Можно ли потом РЭМП заставить его заключить через суд???
3. Кому платить деньги? Собственникам (жильцам и комгорим) или РЭМП?
4. Почему не имеет право нажизнь договор на аренду доли в права общей собственности?
  • 0

#36 -intellectpro-

-intellectpro-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 18:19

звиняюсь за корявостьнаписания. Проклятый слепой метод (не вижу на что нажимаю).
  • 0

#37 -Ryabov-

-Ryabov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 18:20

А вообще то почитал я свой предыдущий пост, бред это все, сущий бред.
  • 0

#38 -Casper-

-Casper-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 18:35

Ну и что же, господа юристы, с крышей делать, а?
если не для антенн всяких ее "сдавать", а для кафе, например?
  • 0

#39 -intellectpro-

-intellectpro-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 18:42

Что с кафе, с антеннами бы разобраться...
За*ли нас тупые дяди из РЭМПА.
Что ты с ними будешь делать...
  • 0

#40 -Ryabov-

-Ryabov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 18:47

Casper Все таки арендовать, мать ее так!
  • 0

#41 -SPb-

Отправлено 23 July 2002 - 20:24

Quote: from intellectpro on 16:16 - 23 Июля, 2002
1. Для РЭМП (РЭУ) договор типа "О совместном использовании мест общего пользовуания" или, в вариантеRyabov, договор о возмездном пользовании части крыши
БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ПУБЛИЧНЫМ???

А почему Публичный?
Разве есть такое предложение заключить, адресованное неопределенному кругу лиц.


Ну сомневаетесь, сделайте не аренду. Гость сказал что-то типа сервитута. Утвердите порядок использования крыши
Кстати суд о" При этом передача вещи в аренду всегда влечет временное отчуждение собственником права пользования этой вещью" - можно рассмотреть с точки зорения того, что останется у собственника. Если не будет использоваться совсем, то аренда, нет - договор без названия.

Т.к. кондоминимума нет заключайте с государтсвом.

  • 0

#42 -intellectpro-

-intellectpro-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2002 - 23:55

Публиный,  SPb, бывает еще тогда, когда обязанность заключить такой договор вытекает из закона.
Сервитут нужен для того чтобы пользоваться недвижимостью. Через чью недвижимую собственность я должен установить сервитут чтобы пользоваться своей недвижимой собственностью?

Всем знатокам
Имеет ли право на жизнь договор аренды доли в праве на общее имущество???
Спасибо

  • 0

#43 -Staksel-

-Staksel-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2002 - 09:14

У меня забавней было...кусок стены сдавали.
  • 0

#44 -Staksel-

-Staksel-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2002 - 09:19

У меня забавней было...кусок стены сдавали.
  • 0

#45 -Lovck-

-Lovck-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2002 - 10:35

Casper, цитата:
Статья 607 ГК РФ: В аренду могут быть переданы зу и другие обособленнве природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).
А что - крыша - потребляемая вещь?
А  нежилое помещение - не конструктивный элемент здания. Это часть здания. А крыша - не часть. Это отдельно от общего. Стоит себе и конструктивным элементом машет. Логики у ВАСи нет. Или  есть: крыша поехать может. Поэтому и в аренду нельзя. Или есть другая мотивировка?
  • 0

#46 -Casper-

-Casper-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2002 - 11:43

Lovck
Я полностью согласен. Поэтому я и против мнения ВАС о чем и написал в одном из своих постов в этой теме.
Просто суды на наше мнение чихать хотели и будут руководствоваться мнением ВАС. Так что хошь нехошь, а нельзя арендовать...
  • 0

#47 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2003 - 23:18

Продолжаем обсуждение в "Недвижимости" :)
  • 0

#48 -Casper-

-Casper-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2003 - 13:56

здесь находятся интересные размышления по данной теме.
  • 0

#49 -mb-

Отправлено 23 July 2003 - 10:00

Привет!
Помните, было обсуждение вопроса является ли размещение рекламы на крыше арендой, и Обзор практики ВАС, где сказано, что это не аренда, так как нет временного отчуждения права пользования.
Теперь меня мучают сомнения - является ли арендой размещение кабеля в телефонной канализации - "арендодатель" ведь одновременно тоже ею пользуется, да и не только он :))

Или это у меня после отпуска расслабление?
Покажите выход из тупика, а... :)
  • 0

#50 -Vlad-

Отправлено 23 July 2003 - 11:32

ИМХО: на основании приведенного Вами письма ВАС в данном случае аренды тоже нет, надо рассматривать данные правоотношения как возмездное оказание услуг.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных