Сообщений в теме: 59

[Doswedan]

Вчера 18й арбитражный апелляционный суд засилил 5 000 000 компенсации.
Теперь это точно рекорд, ибо кассация не может переоценить доква!

[pavelser]

Doswedan
Ну значит с тебя большой стол

[Джермук]

Ну значит с тебя большой стол smile.gif

Паш!

Вот так, благодаря "непродуманному" судебному решению может начаться повальное пьянство
А по сути, поздравляю Коллег

[Евгений Дедков]

Doswedan
Ну вот теперь можно и поздравить

[Doswedan]

Спасибо, спасибо. Я крут как всегда.

Добавлено в [mergetime]1196237627[/mergetime]
Буду 4го здесь: http://iba.legalstudies.ru/

[Рожденный в СССР]

Они заявление свое о снижении до 100 000 чем обосновали?
А вы подтверждали как-то, почему 5 млн?
Если суды будут смотреть на это как на 333 ГК, то достаточно мотивировать первую инстанцию и последующие уже не смогут влиять на установленный размер.
Вот это поле для работы!

[Евгений Дедков]

Doswedan
Прочитал решение - представителю противоположной стороны было над чем поработать (эх!). Вобще-то доказательства были у Вас слабенькие.

незаконное использование международных товарных знаков (что в свою очередь наносит вред авторитету Российской Федерации в глазах мирового сообщества)

Это фраза из Вашего иска или всплеск правосознания суда?

Ответчик в отзыве... просит снизить размер компенсации до 100 000 руб в связи с прекращением использования товарного знака.

ответчиком не представлено доказательств... подтверждающие необходимость снижения размера компенсации до 100 000 руб

Какое снижение? Суд ничего не снижает. Он определяет. Обосновать размер компенсации должен Истец, а не Ответчик.

Сообщение отредактировал ip-lawyer: 28 November 2007 - 15:04

[RedHat]

Определением от 09.03.2007 была назначена экспертиза по товарным знакам (л.д. 91, 92 т 1).

А экспертиза кем и кому назначается?

[Евгений Дедков]

RedHat

кем

судом

кому

лицу, облающему специальными знаниями в сфере товарных знаков

[Doswedan]

Рожденный в СССР
Чем я только не обосновывал. Это надо было слышать. Письменно не сохранилось.
ip-lawyer
Доказательства были более чем. Права исключительные, поэтому без разницы как нарушается, прекратить использование ответчик должен в принципе, а не только теми способами, которые доказал истец.
Тут либо мальчик, либо девочка. Либо нарушал исключительнОЕ правО, либо не нарушал.

Это фраза из Вашего иска или всплеск правосознания суда? 

Это часть моей речи, действует безотказно, зря смеётесь. В свете вступления России в ВТО, бла-бла. Вообще, примерно по часу обосновывал компенсацию в каждой инстанции, поэтому собиралось всё.

Какое снижение? Суд ничего не не снижает. Он определяет. Обосновать размер компенсации должен Истец, а не Ответчик.

Суд на свое усмотрение устанавливает компенсацию. То что это институт судебного усмотрения прописано даже в 46 закона. На это, кстати, я давил сильно. Говорил, что пересматривать решение только в части размера компенсации незаконно. Представьте, как бы суд мотивировал решение, если бы снизил компенсацию? В какой части решение было бы незаконно, какой закон был бы нарушен или применен неправильно?
RedHat
Специалистам, имеющим специальные позанания по предмету доказывания. патентные поверенные ЮТПП в нашем случае.

Сообщение отредактировал Doswedan: 28 November 2007 - 15:13

[Евгений Дедков]

Doswedan

Доказательства были более чем.

Я имел в виду доказательства, обосновывающие заявленный размер компенсации

В свете вступления России в ВТО, бла-бла.

это не доказательства

Это часть моей речи, действует безотказно, зря смеётесь.

Возьму на заметку Скоро в Ебурге начнется уголовный процесс по ст. 180 УК РФ. Там тоже два международных знака

Говорил, что пересматривать решение только в части размера компенсации незаконно

Почему? Судебные акты должны быть законными, обоснованными и мотивированными (ч. 3 ст. 15 АПК РФ). Акт может быть законным, но при этом необоснованным и немотивированным.

как бы суд мотивировал решение, если бы снизил компенсацию?

Да, суду пришлось бы напрячься и указать, где ошибка суда первой инстанции. Вы уже знаете, что у меня после апелляции было оставлено в силе решение о зыскании 1 500 000 рублей по делу Шпака (хотя было видно, что председательствующий с сочуствием относится к ответчику). Я даже успел растроиться, пока суд совещался. Ан, нет, оставили без изменения

Сообщение отредактировал ip-lawyer: 28 November 2007 - 15:26

[RedHat]

Специалистам, имеющим специальные позанания по предмету доказывания. патентные поверенные ЮТПП в нашем случае.

А через уголовку по ст 180 УК не пробовали работать?

[Doswedan]

ip-lawyer

1 500 000 рублей по делу Шпака

Поздравляю!

Возьму на заметку

Правильно, аргументируйте еще отрывками из выступлений великого Пу цитатами официальных лиц стран-участников ВТО из обвинений России в том, что в РФ не соблюдаются права ИС.
Действует. Оказывается.

[Евгений Дедков]

Doswedan
Да, можно намекнуть, что взыскание с данного ответчика 5 млн. - составная часть "Плана Путина"

[Рожденный в СССР]

Говорил, что пересматривать решение только в части размера компенсации незаконно

Почему? Судебные акты должны быть законными, обоснованными и мотивированными (ч. 3 ст. 15 АПК РФ). Акт может быть законным, но при этом необоснованным и немотивированным.

Цитата
как бы суд мотивировал решение, если бы снизил компенсацию?

Да, суду пришлось бы напрячься и указать, где ошибка суда первой инстанции.

Это нереально, есть ряд вопросов, которые не могут быть пересмотрены, ранее я знаком был только с 333, теперь вот еще это. Если они и в кассацию пойдут с этим - если только попытаться направить на новое рассмотрение.
Я по ходу пробежался практику - все-таки в подобных случаев истец должен обосновать размер своего требования, а не просто потолок брать. Вот пусть первая инстанция это дело и исследует.
Ато беспредел какой-то, должна же сумма как-то быть связана с размером ущерба, а то так бы и написали в 46 стаьтье - 5 лимонов, и все.

[Евгений Дедков]

Рожденный в СССР

Это нереально, есть ряд вопросов, которые не могут быть пересмотрены

В апелляции может. Есть практика. Один из примеров - см. выше.
Собственно, решение будет и незаконным - только будут уже нарушены нормы процессуального права (правила распределения бремени доказывания и оценки доказательств, требования к судебным актам и т.д.)

Сообщение отредактировал ip-lawyer: 28 November 2007 - 16:06

[Евгений Дедков]

Возвращаюсь к фразе:

незаконное использование международных товарных знаков (что в свою очередь наносит вред авторитету Российской Федерации в глазах мирового сообщества)

А чем международные лучше российских? Вам не кажется, что этот тезис несколько противоречит

Статья 7 АПК РФ. Равенство всех перед законом и судом
        1. Правосудие  в арбитражных  судах  осуществляется на  началах
равенства  всех перед  законом  и судом  независимо  от пола,  расы,
национальности, языка, происхождения, имущественного и  должностного
положения,  места  жительства,  отношения  к  религии,  убеждений,
принадлежности к общественным  объединениям и других  обстоятельств,
равенства  всех организаций  перед  законом  и судом  независимо  от
организационно-правовой формы,  формы собственности,  подчиненности,
места нахождения и других обстоятельств.

а также ст. 19 Конституции РФ

1. Все равны перед законом и судом.

Похоже АС Челябинской области впервые столкнулся с правообладателем-иностранцем, и поэтому решил, это это тот самый случай когда надо взыскивать по полной программе. Если бы перед судом представло обыкновенное российское лицо (даже если бы оно было владельцем очень мощного бренда), боюсь результат не был бы столь впечатляющим. К качестве примера могу сослаться на решение того же суда о взыскаии солидарно с двух ответчиков 500 000 рублей за нарушение права на ТЗ "Монетка" (иск был заявлен на 2 500 000 рублей). Был и длительный период нарушения, и внушительная стоимость товарного знака (подтвержденная отчетом об оценке), торговая сеть из 8 крупных магазинов, незаконно использующих товарный знак. Правда на момент вынесения решения ответчики добровольно прекратили использование товарного знака...

[Roman]

ip-lawyer

Судебные акты должны быть законными, обоснованными

Решение является бесспорно законным и обоснованным, суд довольно четко прописал, чем он руководствовался при его вынесении.

Досведан имел в виду, что судебное усмотрение не относится ни к законности, ни к обоснованности.
Размер компенсации определен судом, это усмотрение суда первой инстанции. Оспаривая размер, ответчик не оспаривал ни законность, ни обоснованность решения, он оспаривал - судебное усмотрение.

и мотивированными (ч. 3 ст. 15 АПК РФ).

Даже если решение недостаточно мотивированное, это нарушение норм процесса. А нарушения процессуальных норм знаете же в каком случае являются основанием для отмены)))


Добавлено в [mergetime]1196247468[/mergetime]

будут уже нарушены нормы процессуального права (правила распределения бремени доказывания и оценки доказательств, требования к судебным актам и т.д.)

То же самое возражение - этого недостаточно.

[Doswedan]

Roman

он оспаривал - судебное усмотрение.

Совершенно верно.


Добавлено в [mergetime]1196248217[/mergetime]
Добавлю, что я не обосновывал размер компенсации, а фактически оказывал давление на суд с целью сформировать у него негативное отношение к ответчику и к тому, что он делает.
Убеждал суд, что компенсация меньшего размера не возымеет необходимого педагогического эффекта на нарушителя.
Сожалел, что законодатель ограничил предельный размер компенсации.
Объяснял суду, что их усмотрение ни кто не вправе переусмотреть. Что снижение размера компенсации - покушение на святая святых института независимости судей, на право при вынесении решения руководствоваться собственным убеждением, самостоятельно оценивать доказательства и доводы сторон.

[Doswedan]

Я пересчитывал компенсацию в окна!!!!11 адинадин

5000000 это примерно 500 окон!

Т.е. посыл был такой: всего 500 окон, фигня какая!

Сообщение отредактировал Doswedan: 28 November 2007 - 17:26

[RedHat]

лицу, облающему специальными знаниями в сфере товарных знаков

Она может быть назначена ПП тому же, кто занимался регистрацией ТЗ истца?

[Doswedan]

RedHat Может, но велика вероятность, такого эксперта завернет противоположная сторона...

[Евгений Дедков]

Roman

Оспаривая размер, ответчик не оспаривал ни законность, ни обоснованность решения, он оспаривал - судебное усмотрение.

Не знаю, что там оспаривал Ваш ответчик, я бы оспаривал обоснованность (не соответствие обстоятельствам дела) и законность (нарушение норм процесса).
Ваш ответчик уже сделал ошибку, когда попросил суд снизить размер компенсации. Раз заявил довод, что необходимо снижать, тем самым принял на себя бремя доказывания необходимости снижения.

А нарушения процессуальных норм знаете же в каком случае являются основанием для отмены)))

Так ведь речь идет не об отмене, а об изменении.
ч. 1 ст. 268 АПК: При рассмотрении дела в порядке апелляционного производситва арбитражный суд по имеющимся в деле и дополнительно представленным доказательствам повтороно рассматривает дело.
То есть апялляция вправе применить собственное усмотрение, о котором Вы говорите.

Сообщение отредактировал ip-lawyer: 28 November 2007 - 19:36

[Roman]

ip-lawyer

я бы оспаривал обоснованность (не соответствие обстоятельствам дела)

Так о том и речь, что размер компенсации определяется по УСМОТРЕНИЮ суда, соответственно, не вытекает прямо из обстоятельств дела!)))

[Евгений Дедков]

Roman

УСМОТРЕНИЮ суда, соответственно, не вытекает прямо из обстоятельств дела!)))

И суд Вам поверил