Сообщений в теме: 102

[vbif]

хотя с предметом всё равно вопрос не снимается....

разумеется ну, как мне по секрету сказал мой босс, отчасти за это нам и платят заработную плату))


Добавлено в [mergetime]1198575738[/mergetime]
_антон_

1.2. ВТОРОЙ УЧАСТНИК обязуеся отказаться от Преимущественного Права.

ну зачем вы торопитесь то?))

ну начали писать предварительный договор...правда пока что без указание на условия....но уже все вроде как понятно...и тут бабах...п. 2 ст 9 ГК...

[_антон_]

_антон_
а вот ежели на несколько минут забыть о том что мы юристы и примерить одежку манагера...

Ну предварительного договора у нас нет и быть не может. Вроде как сошлись на этом. А если может - то это вообще решение всех проблем.
Понятийный - я и не говорю, что панацея. Инструмент, да, а там уж надо морщить лоб и думать.

Вообще мне сейчас тоже импонрует идея с переменой лиц. Но тут только автору темы все подводные камни известны...

P.S. да и не сказал бы я, что соглашение "с моей нелегкой руки обозванное понятийным", а по сути являющееся соглашением о намерениях, не требует напряжения мозгов - ведь надо привести его к идеальной степени легитимности...

[Zeberka]

Все догворы могут быть не исполнены, понуждение невозможно (в т.ч. и в отношении собственно купли-продажи - ВАС указал), но ответственность за неисполнение может быть предусмотрена (штраф). И не дутая - под такие договоры покупателем может быть привлечен кредит (под проценты).

Romuald, почему нельзя понудить? Что и где сказал ВАС?
(п.1 ст.421 в связке с п.4 ст 445 ГК вполне позволяют это сделать). И почему ответственность за неисполнение - только штраф, а если есть убытки?

[_антон_]

Добавлено в [mergetime]1198575738[/mergetime]
_антон_
[quote]1.2. ВТОРОЙ УЧАСТНИК обязуеся отказаться от Преимущественного Права.[/quote]
ну зачем вы торопитесь то?))

ну начали писать предварительный договор...правда пока что без указание на условия....но уже все вроде как понятно...и тут бабах...п. 2 ст 9 ГК...
[/quote]


А мне было бы интересно посмотреть как они посудятся :-) Ну на самом деле, нельзя конечно такого заложить кроме как неустойкой пригрозить.... или написать, что Второй Участник обязуется не препятствовать ПОКУПАТЕЛЮ в приобретении акций. - тут уж как закамфлировать эти слова надо решать. Хотя и будет это шатко, но, с другйо стороны в суде можно говорить, что ОТКАЗА от права не было, НО было ОБЯЗАТЕЛЬСТВО не реализовывать его/ не препятствовать другому лицу... Интересный вопрос. Нет ли у кого судебной практики?????

[vbif]

Ну предварительного договора у нас нет и быть не может. Вроде как сошлись на этом.

это вам так кажется...лично я придерживаюсь совсем другого мнения...

мне сейчас тоже импонрует идея с переменой лиц

может это и выход...не знаю...но пока не готов его оценивать ибо не очень здорово помню содержание документов направляемых в ФСФР и подозреваю что там могут возникнуть вопросы...

по сути являющееся соглашением о намерениях, не требует напряжения мозгов - ведь надо привести его к идеальной степени легитимности

т.е. оформить как предусмотренный применимым законодательством договор? вы это хотели сказать?))


Добавлено в [mergetime]1198576410[/mergetime]

в суде можно говорить, что ОТКАЗА от права не было, НО было ОБЯЗАТЕЛЬСТВО не реализовывать его/ не препятствовать другому лицу...

давайте в этой части лучше остановимся))

[Romuald]

Zeberka
Касательно ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО договора.
Как Вы будете его принудительно исполнять? Опишите процедуру принудительного исполнения после получения на руки решения суда (с учетом ст.173 АПК РФ).

Ксательно ОСНОВНОГО догвора - см. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 марта 2005 г. N 8815/04

[vbif]

Romuald

Как Вы будете его принудительно исполнять?

по действующему Российскому законодательству исполнение осуществляется либо добровольно либо посредством судебных приставов))))
и какая связь между вопросом и сложностями связанными с исполнительным производством по делу о понуждении к заключению основного договора?
да. есть оооогромные проблемы с такого рода исполнительным производством...
я сам уже пару раз был вынужден лишать ответчика ЕИО дабы исполнительное производство было не возможно...но гемор это...штрафы...и, еще раз,
вопрос был задан не об этом!
напомню

есть ли сомнения в легитимности предварительного договора купли-продажи акций АО, выпуск которых еще не прошел регистрацию в ФСФР

[_антон_]

_антон_

Порядок приобретения акций Компании

это что за ОПФ у нас такая появилась?)что такое компания? давайте..когда мы в РФ сидим и наших резлв обсуждаем))) всё же называть вещи своими именами)))..нет,понятно,о чем вы речь ведёте... но как-то несолидно выглядит)

Участник обязуется передать в собственность ПОКУПАТЕЛЯ

кто такой участник ?))) тоже как-то мимо закона выходит)

ВТОРОЙ УЧАСТНИК обязуеся отказаться от Преимущественного Права.

чивочиво?)ничтожное условие) очень мило...

вы консалтер или инхаус?) скажите где)))... заработаем денюх)))) ежели чо)..

По порядку
Компания - это НАИМЕНОВАНИЕ ЮР ЛИЦА, ЧЬИ БУДУЩИЕ АКЦИИ ПРОДАДУТ
Участник - это АКЦИОНЕР ессна, который будет свои акции Покупателю продавать
Отказ от ПП - это ужо писал я выше - КОЦЕПЦИЯ это.
Мне что - сидеть и ваять вес текст договора что ли, чтобы весь форум в него меня носом тыкал?

Был вопрос - легитимно?
Был ответ - нелегитимно
Было предложение - СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН
Был вопрос - а как?
Был ответ - ПРИМЕРНО вот так.

Ессна, ч. 2. ст 9 ГК никто не отменял, но на то у нас и мозги есть, чтобы обойти эту статью, или возложить на лицо такие обязательства, которые принудят его если не отказаться, то хотя бы сделать его оспоримым. Хотя тут еще вопрос, в чью пользу надо соглашение составлять, и вообще, не будет ли логичным дождаться регистрации выпуска и сделать все по человечески?

А насчет консалтер или инхаус - это к чему такая ирония черная????

Сообщение отредактировал _антон_: 25 December 2007 - 16:38

[Romuald]

vbif, а мне-то это зачем на это указывать (см. мои посты 12 и 22)? Просто Zeberka спрашивает, я отвечаю - обмениваюсь опытом с вопрошающим.

[Zeberka]

Просто Zeberka спрашивает, я отвечаю - обмениваюсь опытом с вопрошающим.

Romuald, хм, странный опыт, какой-то. ВАС-ВАС-ВАС, а как по существу, так либо решение не по теме (из двух хрестоматийных, принятых в один день, но не про неисполнимость, увы), либо вариант проекта.
...и, извините за резкость, я вчера Смешарики посмотрела, в первый раз, сразу 10 серий ...

[Yago]

Забавная тема.
Думал будет обсуждение на тему "ДКПУ и предварительный договор - что из этого может быть сделкой, влекущей переход права собственности (обращением)" и "как это исправить юридически и фактически".
Почему-то не задалось обсуждение в этом ключе. Жалко, там могло бы быть много забавного.

Но "отобрание ц.б. - можно ли ?" тоже ничего - как обсуждение одного из рисков (кстати, Рома хорошее постановление ВАС привел). Жалко, тоже не особо активно.

И HuliganP интересную тему затронула - перемена лиц в договоре о создании - здесь можно было б поговорить на тему "природа оного договора и прекращает ли действие договор с момента создания общества ".

Эх, вяло как-то тема идет

[Идеолог движения]

Yago

ДКПУ и предварительный договор - что из этого может быть сделкой, влекущей переход права собственности (обращением)"

думаете, "сделка, влекущая переход пс" - это только передача цб?

[Yago]

Jurmorist
Я думаю в строгом соответствии с каноническим видением сходной темы "предварительный договор как крупная сделка"

HuliganP
дак пост номер 8 - ЗАО создано (т.е. зарегистрировано)

Так, подкинули дровишек

[Идеолог движения]

Yago
я тут нечасто, видимо, пропустил....так что там с крупным предварительным договором то решили? надо одобрение? здесь темы была?

Добавлено в [mergetime]1198592621[/mergetime]
закулебался с этим поиском, ниче похожего не вижу

[November-13]

Коллеги! Честно не думал, что тема вызовет такое бурное обсуждение.
Уточняю диспозицию. На данный момент предварительного договора не существует. Передо мной поставлена задача обеспечить приобретение акций после их регистрации. Договор должен обладать способностью к принуждению к его исполнению посредством государства! То есть был юридическим, а не джентельменским. Отложить вопрос до момента регистрации выпуска акций нельзя, т.к. планируются определенные взаимоотношения с эмитентом.
Иного способа, как п/договор к-п акций, я не увидел.
Напоминаю, что речь идет о ЗАО, внесенное в ЕГРЮЛ. Однако, судьба преимущественного права значения не имеет, т.к. участниками такого договора будут все акционеры.
Принимая во внимание спорность существования объекта основного договора до регистрации выпуска (попросту говоря запрет основного договора по ФЗ "О РЦБ"), возникли обоснованные сомнения в легитимности самого п/договора.
"Заимствованные" из иностранной практика "соглашения о намерениях" либо не обладают юридической защитой, либо, по-сути, опять-таки п/договор (если смотреть в цель его заключения).
Вариант с уступкой ПиО в договоре о создании АО кажется интересным, но...
1. для АО учр.документом является только устав (п. 3 ст. 98 ГК РФ, п. 5 ст. 9 ФЗ Об АО). Права по исполненному договору переуступить нельзя, вопрос только в какой именно момент договор о создании АО считается исполненным. Кстати, если акционер один, вопрос вообще не имеет места
2. Такая уступка - суть скрытая купля-продажа акций, оборот которых по-прежнему запрещен.
=> Лучше рассмотреть сначала общий случай, т.е. п/договор, как таковой.
Что же в сухом остатке? Может забрать документы с регистрации и вообще в ООО преобразоваться )

вот, кстати, хорошая темка и с практикой и с обоснованием:
Про ПД и ДКПУ

Тема действительно интересная, спасибо. Однако выводы меня совсем не устраивают: откажут в регистрации, договор недействителен. Хотелось бы по такому договору в таком случае хотя неустойку получить...
А ссылка на ст. 5 ФЗ «О защите прав и законных интересов инвесторов…» просто убивает...

Сообщение отредактировал November-13: 26 December 2007 - 00:39

[Romuald]

Договор должен обладать способностью к принуждению к его исполнению посредством государства!

Не получится, не зависимо от того, зарегистрирован выпуск или нет. Доводы изложил (и в отношении предварительного, и в отношении основного. От Zeberka много смеха, но доказательств обратного пока не видно. В случае их изложения буду премного благодарен).

Что касается иностранной практики, то если Вы в ней сильны и у Вас есть иностранец в рукаве - используйте его (особенно, если юрисдикция хорошая). Национальный закон регулирует статус АО, но не регулирует предварительный договор об отчуждении его акций. Хотя в конце концов, все опять вернется к возможности исполнения.

В любом случае - есть возможность штраф взыскать. Касательно вопроса об убытках - непросто будет доказывать их размер и связь с неисполнением. Проще переложить на ответчика бремя доказывания обратного. А если в соответствующей иностранной юрисдикции, то в вопросе "заранее согласованных убытков" Zeberka пояснит.

[IAY]

HuliganP ,

Мне не совсем понятно идея с заменой стороны в договоре о создании общества. Каким институтом общей части ГК это регулируется?

Игорь

[_антон_]

Я вот наверное не меньше November'a жду, когда же ему скажут что МОЖНО сделать, а не будут говрить о том, чего сделать нельзя :-)

Добавлено в [mergetime]1198650174[/mergetime]
Вот мысль мне случайная пришла...альтернативая...
Не обязательно же именно договор иметь? Надо же просто создать обязательства, при которых старый акционер будет вынужден передать акции новому.
Пусть тот акционер, который акции будет продавать в будущем (должен продать), выдаст вексель новому потенциальному акционеру. А как зарегистрируете все - вексель обменяете на акции. С доплатой..
Т.о. Старый акционер окажется должен денег новому (ожидаемому) акционеру, и чтобы на эти самые деньги не попасть передаст тому акции. Цену сделки потом сделаете соотвествующей - акции = сумма векселя+ реальная стоимость акций (а то и вовсе получится, что акции почти безвозмездно уйдут)

Сообщение отредактировал _антон_: 26 December 2007 - 12:28

[Alxhom]

Я вот наверное не меньше November'a жду, когда же ему скажут что МОЖНО сделать

наверно все-таки бесполезно ждать, ибо для того, чтоб узнать, что можно сделать, надо:
1. предоставить ВСЮ информацию и дать доступ к фигурантам,
2. заплатить денег.

а в каком направлении думать, уже достаточно рассказали...