Сообщений в теме: 31

[boba]

Ведь непроизведенный товар имеет свою цену

Это как? Товара не существует.

и за него, помимо всего прочего, была внесена предоплата.

Вот предоплату Вы и можете требовать возвратить, но только после того как расторгните договор.

[melrik]

хорошо, а если рассматривать товар как вложенные в его производство (уплаченные в качестве предоплаты ) денежные средства? Если следовать предложенной логике - эти деньги тоже могли давать прирост, по крайней мере то время, на которое просрочено производство (т.е. произвели продукцию на 10 дней позже, значит и оплатить мы могли на 10 дней позже, значит 10 дней сумма предоплаты могла лежать на депозите, быть вложенной в акции или использована каким либо другим способом, дающим возможность увеличить капитал).

[Pastic]

Тема плавно готовится к переходу в "Чавойту"....

Добавлено в [mergetime]1200653680[/mergetime]
Тема плавно готовится к переходу в "Чавойту"....

[Chiko]

melrik

хорошо, а если рассматривать товар как вложенные в его производство (уплаченные в качестве предоплаты ) денежные средства? Если следовать предложенной логике - эти деньги тоже могли давать прирост, по крайней мере то время, на которое просрочено производство (т.е. произвели продукцию на 10 дней позже, значит и оплатить мы могли на 10 дней позже, значит 10 дней сумма предоплаты могла лежать на депозите, быть вложенной в акции или использована каким либо другим способом, дающим возможность увеличить капитал).

я же писал уже - предоплата может рассматриваться как коммерческий кредит, и тогда на ее сумму могут быть начислены проценты по 395. Но это должно быть прямо предусмотрено договором. Это позиция ВАС и ничего вы тут не сделаете.



Pastic
Мне тоже кажется, что обсуждение уже можно смело прекращать

[Jastin]

Chiko

я же писал уже - предоплата может рассматриваться как коммерческий кредит, и тогда на ее сумму могут быть начислены проценты по 395. Но это должно быть прямо предусмотрено договором. Это позиция ВАС и ничего вы тут не сделаете.

Приведите ссылочку...
Из п.12 постановления № 13/14 это не следует

12. Согласно статье 823 Кодекса к коммерческому кредиту относятся гражданско-правовые обязательства, предусматривающие отсрочку или рассрочку оплаты товаров, работ или услуг, а также предоставление денежных средств в виде аванса или предварительной оплаты.
Если иное не предусмотрено правилами о договоре, из которого возникло соответствующее обязательство, и не противоречит существу такого обязательства, к коммерческому кредиту применяются нормы о договоре займа (пункт 2 статьи 823 Кодекса).
Проценты, взимаемые за пользование коммерческим кредитом (в том числе суммами аванса, предварительной оплаты), являются платой за пользование денежными средствами. При отсутствии в законе или договоре условий о размере и порядке уплаты процентов за пользование коммерческим кредитом судам следует руководствоваться нормами статьи 809 Кодекса.
Проценты за пользование коммерческим кредитом подлежат уплате с момента, определенного законом или договором. Если законом или договором этот момент не определен, следует исходить из того, что такая обязанность возникает с момента получения товаров, работ или услуг (при отсрочке платежа) или с момента предоставления денежных средств (при авансе или предварительной оплате) и прекращается при исполнении стороной, получившей кредит, своих обязательств либо при возврате полученного в качестве коммерческого кредита, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно пункту 3 статьи 809 Кодекса коммерческий кредит предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон.

[Wzhik]

Приведите ссылочку...

Из п.12 постановления № 13/14 это не следует

Jastin, зато это прекрасно следует из судебной практики ФАСов и ВАСа, причим эта практика сложилащь уже в конце 90-х.

[Jastin]

Подобная тема уже обсуждалась
http://forum.yurclub...showtopic=71010

У Вас есть обязанность уплатить аванс - Вы ее исполнили
У исполнителя есть обязанность выполнить работу в установленный срок - он ее не исполнил
Удержание аванса до предполагаемого срока выполнения работы предусмотрено договором - это правомерное удержание
К этому моменту исполнитель обязан аванс отработать, чего не сделал Следовательно, удержание аванса после этого момента - неправомерное
Взыскаивать проценты по 395 Вы имеете право сколько угодно, начиная с момента просрочки выполнения работ и заканчивая моментом возврата аванса либо передачи Вам результата работ
При этом Вы можете отказаться от исполнения договора и потребовать возврата аванса (имхо, в виде неосновательного обогащения) и при этом, если такое право предусмотрено договором, привлечь для исполнения обяз-ва третье лицо
Можете и не отказываться, взыскивая лишь проценты по 395 только за то, что исполнитель неправомерно пользуется все это время Вашими деньгами

Не могу не согласиться с автором цитаты, хотя и судебная практика идет по другому пути.