Сообщений в теме: 38

[ORB]

встречный вопрос - почему
гражданский процесуальный кодекс
но
уголовно-процессуальный кодекс
???

Павлик
Видимо, при распределении бюджета денег хватило толко не дефис, а на и краткое не хватило. Вот и поставили его в У-ПК))))))))

[Денежка]

danko

делитстся на часть первую

На "часть первую настоящего Кодекса" Это сложно перепутать с "частью первой такой-то статьи")))

Stan

И мы как-то по-разному сущности считаем

Определенно. И я не уверен, кто прав. )

Их школы помню, рассказывали, почему отменили буквы "ять" и "ер". Говорили, афигенная экономия текста и бумаги получилась без изменения содержания.
ГК экономно не ставит лишнюю цифру с точкой для разделения статьи на части, потому что и и так понятно, что абзац - это часть, и незачем вводить лишнюю сущность - обозначать часть не только отдельным абзацем, но ещё и цифрой. Лишняя инфа, лишний текст, сложности для читателя при восприятии текста и убытки для государства (скока краски и бумаги на эти лишние цифры тратится)))

Опять же, в случае внесения изменений в статью ГК можно дополнительную часть вставить в середину статьи, и для этого не надо будет менять нумерацию остальных частей, как это приходится делать в Кодексах, у которых части пронумерованы.

[Tony V]

ГК экономно не ставит лишнюю цифру с точкой для разделения статьи на части, потому что и и так понятно, что абзац - это часть, и незачем вводить лишнюю сущность - обозначать часть не только отдельным абзацем, но ещё и цифрой. Лишняя инфа, лишний текст, сложности для читателя при восприятии текста и убытки для государства (скока краски и бумаги на эти лишние цифры тратится)))

сомнительная аналогия.

Опять же, в случае внесения изменений в статью ГК можно дополнительную часть вставить в середину статьи, и для этого не надо будет менять нумерацию остальных частей, как это приходится делать в Кодексах, у которых части пронумерованы.

Есть и иная т.з. - нумеровать каждый абзац (при этом его текст естьественно должен содержать самостоятельную мысль), выстраивая при этом соответствующую иерархию, дабы не было споров: "Относится ли второй абзац ко всем случаям, указанным в пункте, или же вводит исключение"

[Publius]

У нас действуют законы, где части статей ненумерованы, но с середины 90-х появляется все больше таких (в том числе все новые кодексы), где абзацы, на которые разбивается текст статьи, идут под номерами (1.,2. и т. д.). Но вне зависимости от того, есть номера или нет, эти куски текста статьи у нас называют "частями статьи". Пункты же - это куски текста обычно внутри какой-нить части статьи с нумерацией типа 1), 2) и т. д. (чаще всего -перечни).
В подзаконных актах куски текста с нумерацией типа 1., 2. и т. п. действительно называются пунктами. Скорее всего когда такие фрагменты (нумерованные) начали появляться в статьях законов, их стали называть пунктами по аналогии с подзаконными НПА. ИМХО, неудачно (ибо "пунктами", как выше указано, называются несколько другие фрагменты). Так что это техническая ошибка ... не смертельная, конечно, но добавляющая путаницы при ссылках.

[in-yan]

ИМХО, несущественно как называть разделы структурированного текста статьи, важна его многоуровневая организация, которая сама по себе обязывает законодателя к упорядочению полетов его мысли

[Pretor]

актуальный источник:

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЮРИДИКО-ТЕХНИЧЕСКОМУ ОФОРМЛЕНИЮ ЗАКОНОПРОЕКТОВ Рекомендованы Советом Государственной Думы для использования при осуществлении законопроектной деятельности (выписка из протокола № 187 заседания Совета Государственной Думы (от 20 ноября 2003 года)
Согласованы с Комитетом Государственной Думы по государственному строительству и Комитетом Совета Федерации по конституционному законодательству; Подготовлены: Главным Государственно-правовым управлением Президента Российской Федерации, Правовым управлением Аппарата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Правовым управлением Аппарата Правительства Российской Федерации, Правовым управлением Аппарата Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Министерством юстиции Российской Федерации

после принятия названных рекомендаций "тот элемент статьи о котором идет речь" - (то есть элемент первого уровня деления статьи) строго именуется частью. (пункт - составной элемент части - элемент второго уровня разделения статьи)

кодексы в которых сохранился термин "пункт" (в качестве наименования первого уровня деления статьи) - были приняты ранее,

имхо - термин "пункт" ранее применялся потому что именно так переводится термин "point" обозначающий соответствующий элемент статьи (первый уровень деления статьи) в международных актах

Сообщение отредактировал Pretor: 16 February 2008 - 10:55

[Smertch]

имхо - термин "пункт" ранее применялся потому что именно так переводится термин "point" обозначающий соответствующий элемент статьи (первый уровень деления статьи) в международных актах

счего бы? в ГК - то?

[Pretor]

чего бы? в ГК - то?

а вдруг авторы первой части ГК были поколонниками международных конвенций (могли же закон о банкротстве писать канадцы)

[Tony V]

имхо - термин "пункт" ранее применялся потому что именно так переводится термин "point" обозначающий соответствующий элемент статьи (первый уровень деления статьи) в международных актах

рискну предположить, что "пункт" - слово скорее немецкого происхождения, нежели английского или французского, да и международные акты не больно его используют этот поинт.

[Денежка]

имхо - термин "пункт" ранее применялся потому что именно так переводится термин "point" обозначающий соответствующий элемент статьи (первый уровень деления статьи) в международных актах

"Пункт" - это нем. punkt, лат. "punctum", англ. "point", то есть русское "точка".
Пункт - это часть текста, обозначенная цифровым номером или буквой в порядке алфавита, элемент перечня или положение устава, инструкции и т. п. (http://slovari.yande....htm?text=пункт)
Т.е. пункт - это всякий абзац с доп. обозначением (кружком (жирной точкой), дефисом, буквой, цифрой и проч.)

кодексы в которых сохранился термин "пункт" (в качестве наименования первого уровня деления статьи) - были приняты ранее,

В ГК статья может делиться на части или пункты, т.е. иногда первым уровнем является пункт, иногда - часть.

[Smertch]

В ГК статья может делиться на части или пункты, т.е. иногда первым уровнем является пункт, иногда - часть.

но части в ГК ненумерованные


Вот между прочим в Свердловской области в законе о правовых актах Свердловской области прямо указано, что статья делится на пункты. Когда закон (еще прежнюю редакцию) только приняли, у нас имелся свой областной КоАП (точнее КоАО, ответственности то есть), в котором были части. Так приняли специальный закон о внесении изменений, которым все внутренние ссылки в нем с частей переименовали на пункты.

[prostoMaster]

ORB

Кто нибудь мне скажет, почему во всех кодексах, включая ГПК, АПК, КоАП, УК и УПК разделы статей называются частями, и лишь в ГК их называют скромно пунктами?

А мне всегда казалось, что пункты нигде не могу быть ни частями, ни абзацами и наоборот.
При этом руководствуюсь, Методическими рекомендациями по юридико-техническому оформлению законопроектов (направлены письмом Аппарата ГД РФ от 18 ноября 2003 г. N вн2-18/490)
Вот фрагмент, Примеры:
Статья 33. Сертификация
1. _______. (часть 1)
2. _______. (часть 2)
или
Статья 33
1. ______. (часть 1)
2. ______. (часть 2)
Обозначение статьи печатается с прописной буквы и абзацного отступа.
Наименование статьи печатается с прописной буквы полужирным шрифтом в одну строку с обозначением номера статьи, после которого ставится точка.
Если статья не имеет наименования, то точка после номера статьи не ставится и обозначение статьи печатается с прописной буквы и абзацного отступа полужирным шрифтом.
Статья подразделяется на части.
Части статьи обозначаются арабской цифрой с точкой.
Части статей подразделяются на пункты, обозначаемые арабскими цифрами с закрывающей круглой скобкой.
Пункты подразделяются на подпункты, обозначаемые строчными буквами русского алфавита с закрывающей круглой скобкой.
Примеры:
Статья 33. Сертификация
1. _______. (часть 1)
2. _______: (часть 2)
1) ______.; (пункт 1 части 2)
2) ______.: (пункт 2 части 2)
а)______; (подпункт "а" пункта 2 части 2)
б) ______. (подпункт "б" пункта 2 части 2)
или
Статья 33
1. ______. (часть 1)
2. ______..: (часть 2)
1) ______.; (пункт 1 части 2)
2) ______.: (пункт 2 части 2)
а)_______; (подпункт "а" пункта 2 части 2)
б) ______. (подпункт "б" пункта 2 части 2)
В исключительных случаях части, пункты и подпункты статьи могут подразделяться на абзацы (не более пяти). Ограничение количества возможных абзацев не распространяется на статьи, содержащие перечни основных понятий, используемых в законопроекте.

[Marbury]

daniil.berman

А мне всегда казалось, что пункты нигде не могу быть ни частями, ни абзацами и наоборот.
При этом руководствуюсь, Методическими рекомендациями по юридико-техническому оформлению законопроектов (направлены письмом Аппарата ГД РФ от 18 ноября 2003 г. N вн2-18/490)
Вот фрагмент, Примеры:
Статья 33. Сертификация
1. _______. (часть 1)
2. _______. (часть 2)
или
Статья 33
1. ______. (часть 1)
2. ______. (часть 2)
Обозначение статьи печатается с прописной буквы и абзацного отступа.
Наименование статьи печатается с прописной буквы полужирным шрифтом в одну строку с обозначением номера статьи, после которого ставится точка.
Если статья не имеет наименования, то точка после номера статьи не ставится и обозначение статьи печатается с прописной буквы и абзацного отступа полужирным шрифтом.
Статья подразделяется на части.
Части статьи обозначаются арабской цифрой с точкой.
Части статей подразделяются на пункты, обозначаемые арабскими цифрами с закрывающей круглой скобкой.
Пункты подразделяются на подпункты, обозначаемые строчными буквами русского алфавита с закрывающей круглой скобкой.
Примеры:
Статья 33. Сертификация
1. _______. (часть 1)
2. _______: (часть 2)
1) ______.; (пункт 1 части 2)
2) ______.: (пункт 2 части 2)
а)______; (подпункт "а" пункта 2 части 2)
б) ______. (подпункт "б" пункта 2 части 2)
или
Статья 33
1. ______. (часть 1)
2. ______..: (часть 2)
1) ______.; (пункт 1 части 2)
2) ______.: (пункт 2 части 2)
а)_______; (подпункт "а" пункта 2 части 2)
б) ______. (подпункт "б" пункта 2 части 2)
В исключительных случаях части, пункты и подпункты статьи могут подразделяться на абзацы (не более пяти). Ограничение количества возможных абзацев не распространяется на статьи, содержащие перечни основных понятий, используемых в законопроекте.

По-моему, очень логично)

[Pretor]

в Гос Думе рассказывали, что когда разрабатывался проект Конституции, слова части в ее тексте имело "условный характер", то есть нумерация частей, должна была исчезнуть, но, затем осталась (в ряде проектов конституции, в том числе проекте подготовленном при участии Алексеева С.С. статьи делятся на пункты).
Методические рекомендации разрабатывали, видимо, используя пыт Конституции

уважаемый Smertch
в моем субъекте, обдуманно, законы тоже делились на пункты,
после принятия Методических рекомендаций и под их влиянием, мнение в субъекте изменили