Сообщений в теме: 40

[Pastic]

А давно у нас ДКП стал реальным?

Вы это к чему?

[yurist71]

за невозможность исполнить договор, сторона будет нести ответственность.

Бесспорно. Речь не об этом.

к тому же речь изначально шла о неисполнении предв.договора,без отчуждения третьему лицу..

Спор начался вот с этого нелепого утверждения:

Продажа имущества иному лицу с нарушением ранее заключенного предварительного договора дает "обиженному покупателю" право требовать перевода прав и обязанностей покупателя на себя.

это даа....но подчеркну сторона будет нести ответственность (договорную/законную), а не убытки...

[Тузик]

Pastic
Отсутствие права собственности на предмет сделки не мешает заключить основной договор (купли-продажи)

[Buutch]

Тузик

Отсутствие права собственности на предмет сделки не мешает заключить основной договор (купли-продажи)

А исполнить? К чему здесь все эти рассуждения???

[barinskey]

Buutch

А исполнить?  К чему здесь все эти рассуждения???

А это уже не важно..:-)))))))

Тузик

Отсутствие права собственности на предмет сделки не мешает заключить основной договор (купли-продажи)

А расскажите мне, как вы будете заключать договор купли-продажи жилья, если оно уже продавцу не принадлежит.
Не забыли, что договор купли-продажи жилых помещений считается заключенным с момента его регистрации?
Сможете зарегистрировать (заключить) такой договор?

Тему впору в Чавойту переносить.

[Тузик]

barinskey

С жильем - это невозможно, согласен. С зем.участками или нежильем - не так однозначно.

Если обязательства по ПД продавцом не исполняются, покупателем подан иск о понуждении к заключению основного , а во время СР объект продан - нет никаких оснований для отказа в иске, связанных с отсутствием у продавца права собственности на участок.

Можно получать и решение, и исполнительный (для санузлового декорирования)

[Pastic]

Если обязательства по ПД продавцом не исполняются, покупателем подан иск о понуждении к заключению основного , а во время СР объект продан - нет никаких оснований для отказа в иске, связанных с отсутствием у продавца права собственности на участок.

Можно получать и решение, и исполнительный (для санузлового декорирования)

Еще раз повторяю - обязательство продавца заключить основной договор ПРЕКРАТИЛОСЬ невозможностью исполнения - поскольку он не может продать то, чего у него нет.

[yurist71]

Если обязательства по ПД продавцом не исполняются, покупателем подан иск о понуждении к заключению основного , а во время СР объект продан - нет никаких оснований для отказа в иске, связанных с отсутствием у продавца права собственности на участок.

Можно получать и решение, и исполнительный (для санузлового декорирования)

Еще раз повторяю - обязательство продавца заключить основной договор ПРЕКРАТИЛОСЬ невозможностью исполнения - поскольку он не может продать то, чего у него нет.

да что вы такое пишите!ст.416 устанавлиает:обязательство прекращается невозможностью исполнения ,если она вызвана обстоятельством ,за которое ни одна из сторон не отвечает.тут налицо нарушение обязательства продавца по предварит.договору!за которую он должен нести ответственность!обязательство не прекращается оно трансформируется.
учите теорию

[IriskaSPb]

Почитала, интересное у вас кино получается.
Ст.309 и 310 ГК совсем не работают? Как на счет обязательств, которые должны исполняться надлежащим образом (это я про предварительный договор)?

[yurist71]

Почитала, интересное у вас кино получается.
Ст.309 и 310 ГК совсем не работают? Как на счет обязательств, которые должны исполняться надлежащим образом (это я про предварительный договор)?

это так

[IriskaSPb]

Уж если заключенный основной договор об отчуждении не связывает собственника в распоряжении отчуждаемой вещью до регистрации перехода права собственности, то предварительный и подавно.

Да вы что?
А я вот убеждена, что связывает. Переход права собственнности.... регистрация в УФРС, это лишь акт признания сделки с недвижимостью государством.
Кстати говоря, ст.218 ГК РФ - договор это одно из оснований возникновения права собственности.

Прям на "любимую" мозоль, у меня тут дельце уже в Верховном суде болтается по 165 ч.3 ГК РФ.

Добавлено в [mergetime]1206981910[/mergetime]

Цитата(IriskaSPb @ 31.03.2008 - 17:31)
Почитала, интересное у вас кино получается.
Ст.309 и 310 ГК совсем не работают? Как на счет обязательств, которые должны исполняться надлежащим образом (это я про предварительный договор)?


это так 

Нет! Я не согласен! Протестую! Лублу я эти статьи, ну 309, 310.

Сообщение отредактировал IriskaSPb: 31 March 2008 - 22:48

[Buutch]

IriskaSPb

регистрация в УФРС, это лишь акт признания сделки с недвижимостью государством.

Не "лишь", а единственное доказательство существования зарегистрированного права, которое может быть оспорено только в судебном порядке а вот предварительный договор - нежизнеспособная правовая конструкция, так как при желании на практике продавец всегда опрокинет покупателя. Ответственность за неисполнение ПД мизерная, несмотря на 309 и 310.

Прям на "любимую" мозоль, у меня тут дельце уже в Верховном суде болтается по 165 ч.3 ГК РФ.

То есть нижестоящие суды Вашу точку зрения не разделили?

[IriskaSPb]

Buutch , ну как вам сказать.
1 инстанция - иск удовлетворен.
2 инстанция - отмена и новое решение об отказе в удовлетворении исковых....в ...ээээ....грубой форме.)))
надзор - малой кровью на новое расмотрение в первую инстинцию
в Верховном - обжаование Постановления Прездиума

Ну у нас там за это время еще пара дел образовалась, всего сейчас три дела в одном производстве.

Добавлено в [mergetime]1207040910[/mergetime]

Ответственность за неисполнение ПД мизерная, несмотря на 309 и 310.

С этим не поспоришь. И таки на сегодняшний день мне это выгодно. Правда по другому делу.

Сообщение отредактировал IriskaSPb: 01 April 2008 - 15:16

[yurist71]

Buutch , ну как вам сказать.
1 инстанция - иск удовлетворен.
2 инстанция - отмена и новое решение об отказе в удовлетворении исковых....в ...ээээ....грубой форме.)))
надзор - малой кровью на новое расмотрение в первую инстинцию
в Верховном - обжаование Постановления Прездиума

Ну у нас там за это время еще пара дел образовалась, всего сейчас три дела в одном производстве.

Добавлено в [mergetime]1207040910[/mergetime]

Ответственность за неисполнение ПД мизерная, несмотря на 309 и 310.

С этим не поспоришь. И таки на сегодняшний день мне это выгодно.

не могли бы вы выложить постановления?

[IriskaSPb]

не могли бы вы выложить постановления?

Это в общем доступе просто нельзя выкладывать. Особенно Определение судебной коллегии. Опасно для общества. А с учетом того, как быстро оно стало распостраняться по городу, когда в совершенно в другом районе судья, увидев, что тот же представитель пришел, показывает это Определение и спрашивает как это может быть.
К тому же точка еще не поставлена. На самом деле в Верховный можно было бы не идти, все равно новое рассмотрение, но не смогли согласиться с тем, что надзор не оставил в силе решение суда первой инстанции.
Киньте в личку какие-нить свои координаты, почту там или асю.

Сообщение отредактировал IriskaSPb: 01 April 2008 - 15:39

[yurist71]

[quote name='Serrj' date='29.03.2008 - 21:56']
Кондор[quote] Правомочие распоряжения я реализую тогда, когда передаю вещь (права на нее) другому лицу по тому или иному основанию.
[/quote]
а вы различаете вещь и права на вещь?