konstitucia
с таким свидетельством другая головная боль.
ГУПа этого уже нет, а есть АО. При этом ГУП аккуратно "забыл" нормальным образом оформить себе ПБП. В УК АО тоже никто не включал этот земельный участок. А теперь надо бы продать зданьице, расположенное на этом ЗУ.
Ан тут проблема и покажи свое нечеловечье лицо)
|
|
||
|
|
||
1 Голосов
ПРАВА ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ / ГУП НА ЗЕМЛЮ
Автор Massive, 29 Apr 2003 13:00
Сообщений в теме: 131
#27
Отправлено 27 January 2004 - 19:46
Adr
Да уж .....
Но все таки, дерзайте исправить ПХВ на ПБП. Получается, что в свидетельстве ПХВ быть не может и не могло быть, а значит регистратор допустил ошибку при определении вида права.
Да уж .....
Но все таки, дерзайте исправить ПХВ на ПБП. Получается, что в свидетельстве ПХВ быть не может и не могло быть, а значит регистратор допустил ошибку при определении вида права.
#28
Отправлено 28 January 2004 - 04:18
konstituciaзначит регистратор допустил ошибку при определении вида права.
а разве регистратор сам определял вид права? может быть у него были такие ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ? Другое дело, что он должен бы провести их правовую экспертизу...
#29
Отправлено 28 January 2004 - 12:00
register
Да у регистратора стандартно составленный Бог весть кем договор:
Физ. лицо продает жилой дом с земельным участком, а ГУП покупает означенное. (не "приобретает в собственность", не "приобретает такое-то право" - ровным счетом все о приобретении).
Право собственности Продавца подтверждается свидетельством о гос. регистрации права собственности.
Далее - характеристики квартиры.
Кстати, изначально поставили штампик о регистрации права на договоре (ставят их у нас, ставят - о чем неоднократно писала уже
), так вот, в штампике аккуратным детским почерком вписано:"зарегистрировано право собственности" . Затем "право собственности" вычеркнуто все той же аккуратною рукою и вписано "право хоз. ведения". Далее - "исправленному...верить".
Да у регистратора стандартно составленный Бог весть кем договор:
Физ. лицо продает жилой дом с земельным участком, а ГУП покупает означенное. (не "приобретает в собственность", не "приобретает такое-то право" - ровным счетом все о приобретении).
Право собственности Продавца подтверждается свидетельством о гос. регистрации права собственности.
Далее - характеристики квартиры.
Кстати, изначально поставили штампик о регистрации права на договоре (ставят их у нас, ставят - о чем неоднократно писала уже
), так вот, в штампике аккуратным детским почерком вписано:"зарегистрировано право собственности" . Затем "право собственности" вычеркнуто все той же аккуратною рукою и вписано "право хоз. ведения". Далее - "исправленному...верить".
#30
Отправлено 28 January 2004 - 14:00
Adr
ну вот, а я хорошо подумала про регистраторов....они же вообще нарушили ст.18 ФЗ о регистрации - в правоустанавливающих документах вид права должен быть указан обязательно.
ну вот, а я хорошо подумала про регистраторов....они же вообще нарушили ст.18 ФЗ о регистрации - в правоустанавливающих документах вид права должен быть указан обязательно.
#31
Отправлено 28 January 2004 - 14:51
register
Ай, там такие перлы выдают иной-то раз.
Согласна про 18ю, конечно.
Ай, там такие перлы выдают иной-то раз.
Согласна про 18ю, конечно.
#32
Отправлено 28 January 2004 - 15:28
register
А могли ли эти документы устанавливать такое право как ПХВ?
Нет, что аргументированно доказали участники данной темы.
может быть у него были такие ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ?
А могли ли эти документы устанавливать такое право как ПХВ?
Нет, что аргументированно доказали участники данной темы.
#33
Отправлено 29 January 2004 - 04:11
kuropatka
это-то понятно, но это было бы оправданием для регистратора. Некоторые считают, что если постановление ОМС (например) не оспорено, не отменено и т.п., то нельзя отказывать в регистрации права на основании такого постановления. Вот я и предположила, что в рассматриваемом случае в УЮ было представлено постановление ОМС о предоставлении з/у на ПХВ. Хотя, конечно, даже в этом случае ИМХО должен был быть отказ в регистрации.
это-то понятно, но это было бы оправданием для регистратора. Некоторые считают, что если постановление ОМС (например) не оспорено, не отменено и т.п., то нельзя отказывать в регистрации права на основании такого постановления. Вот я и предположила, что в рассматриваемом случае в УЮ было представлено постановление ОМС о предоставлении з/у на ПХВ. Хотя, конечно, даже в этом случае ИМХО должен был быть отказ в регистрации.
#34
Отправлено 08 July 2004 - 15:53
Несколько зданий безвозмездно передали от одного ГУПа другому ГУПу на основании распоряжения территориального управления Минимущества. Земельный участок был у старого ГУПа на праве бессрочного пользования. Новому ГУПу предложено арендовать участок сроком на 25 лет или выкупить его. Может ли ГУП выкупить земельный участок? Как узнать какая государственная собственность у земельного участка - федеральная, субъектов, муниципальная (участок - земли поселений), и кто соответственно должен принимать решение о выкупе или аренде участка?
#35
Отправлено 08 July 2004 - 17:12
Да, хотя бы уже потому, чтоМожет ли ГУП выкупить земельный участок
Кстати, кем предложено?предложено арендовать участок сроком на 25 лет или выкупить его
Если здания передали новому ГУПу
то делаю вывод, что и старый, и новый ГУП являются федеральными организациями, соответственно здания также признаны федеральными, следовательно, если разграничение земель на данные участки проведено, то они - в федеральной собственности (признаки отнесения к той или иной собствености установлены ФЗ №101 "О разграничении государственной собственности на землю"). Если не проведено, то для начала нужно дождаться его проведения (закинуть удочку в Минимущество - когда да как будет проводиться), либо попробовать выкупить у того же Минимущества на основании ПОСТАНОВЛЕНИя Правительства РФ от 7 августа 2002 г. N 576 О ПОРЯДКЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫМИ УЧАСТКАМИ, НАХОДЯЩИМИСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, ДО РАЗГРАНИЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ.на основании распоряжения территориального управления Минимущества
Если мои выводы верны, то работать Вам только с Минимуществом (ныне его функции исполняетДепартамент по управлению федеральным имуществом, Минимущество упразднено 7.03.04 г.). Узнавайте все тонкости процедуры там.
#36
Отправлено 08 July 2004 - 17:15
А скажите уважаемая Дождь, если ГУП "выкупит" земельный участок, то каким будет правовой режим этого з/у?
#37
-Практик-
Отправлено 08 July 2004 - 17:40
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос необходимо понять кто осуществляет права собственника имущества переданнго ГУПу (его ведомственную принадлежность), Просто так ГУП не может выкупить земельный участок из Федеральной собственности, а если бы всё было так просто, то вся земля ГУПов уже давно была бы перепродана.
Ст. 5 №178-ФЗ "Оприватизации государственного и муниципального имущества"
Статья 5. Покупатели государственного и муниципального имущества
1. Покупателями государственного и муниципального имущества могут быть любые физические и юридические лица, за исключением государственных и муниципальных унитарных предприятий, государственных и муниципальных учреждений, а также юридических лиц, в уставном капитале которых доля Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований превышает 25 процентов, кроме случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Федерального закона.
2. Установленные федеральными законами ограничения участия в гражданских отношениях отдельных категорий физических и юридических лиц в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороноспособности и безопасности государства обязательны при приватизации государственного и муниципального имущества.
Открытые акционерные общества не могут являться покупателями размещенных ими акций, подлежащих приватизации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Ст. 5 №178-ФЗ "Оприватизации государственного и муниципального имущества"
Статья 5. Покупатели государственного и муниципального имущества
1. Покупателями государственного и муниципального имущества могут быть любые физические и юридические лица, за исключением государственных и муниципальных унитарных предприятий, государственных и муниципальных учреждений, а также юридических лиц, в уставном капитале которых доля Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований превышает 25 процентов, кроме случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Федерального закона.
2. Установленные федеральными законами ограничения участия в гражданских отношениях отдельных категорий физических и юридических лиц в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороноспособности и безопасности государства обязательны при приватизации государственного и муниципального имущества.
Открытые акционерные общества не могут являться покупателями размещенных ими акций, подлежащих приватизации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
#38
Отправлено 08 July 2004 - 17:59
Практик
ГУП подведомственен Минсельхозу России.
Если ГУП не может выкупить з/у и получить его в бессрочное пользование он тоже не может, т.к. это не казенное предприятие. Остается только аренда?
ГУП подведомственен Минсельхозу России.
Если ГУП не может выкупить з/у и получить его в бессрочное пользование он тоже не может, т.к. это не казенное предприятие. Остается только аренда?
#39
Отправлено 08 July 2004 - 18:20
Mouzze
хороший вопрос. отличный вопрос.
sanochnik
Сорри, упустила специфику статуса ГУПов из виду..
хороший вопрос. отличный вопрос.
sanochnik
Сорри, упустила специфику статуса ГУПов из виду..
Похоже, да, только аренда.. Думаю...Остается только аренда?
Сообщение отредактировал Дождь: 08 July 2004 - 18:21
#40
Отправлено 08 July 2004 - 18:20
Практик! Ну это уже серьезно. Тогда такой вопрос: а федеральный ГУП может выкупить муниципальную землю?
#41
-Практик-
Отправлено 08 July 2004 - 18:47
ГУП не может выкупить предоставленную ему землю, с этим лучше не связываться. Я немного в курсе вопросов связанных с минсельхозом и его землёй.
А почему Вам аренда не нравится, большой участок и большая арендная плата.
Может придумать какое-нибудь интересное применение Вашей земле.
А почему Вам аренда не нравится, большой участок и большая арендная плата.
Может придумать какое-нибудь интересное применение Вашей земле.
#42
Отправлено 08 July 2004 - 19:08
ГУП планируют акционировать... соответственно, если сейчас выкупить з/у, то после акционирования з/у автоматически перейдет в собственность правоприемника. По идее ГУП же может покупать объекты недвижимости, например здания. Это не значит, что эти объекты переходят в СОБСТВЕННОСТЬ ГУПа - он владеет ими на праве хозяйственного ведения. Можно ли з/у выкупить также? Хочу напомнить, что ГУП хоть и подведомственен Минсельхозу, но з/у - это земли поселений, а не земли сельскохозяйственного назначения
#43
Отправлено 08 July 2004 - 19:25
ИМХо, ГУП, если это предусмотрено его уставом, вправе купить земельный участок с согласия собственника этого ГУПА, но не в порядке приватизации, а в порядке обычной хозяйственной деятельности
Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2002 г. N 940
"О полномочиях федеральных органов исполнительной власти по осуществлению прав собственника имущества федерального государственного унитарного предприятия"
б) Министерство имущественных отношений Российской Федерации в отношении федеральных государственных унитарных предприятий осуществляет:
согласование сделок с недвижимым имуществом;
согласование решения об участии предприятия в коммерческих и некоммерческих организациях, а также заключения договора простого товарищества;
согласование распоряжения вкладом (долей) в уставном (складочном) капитале хозяйственных обществ или товариществ, а также принадлежащими предприятию акциями;
утверждение аудитора и определение размера оплаты его услуг.
Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2002 г. N 940
"О полномочиях федеральных органов исполнительной власти по осуществлению прав собственника имущества федерального государственного унитарного предприятия"
б) Министерство имущественных отношений Российской Федерации в отношении федеральных государственных унитарных предприятий осуществляет:
согласование сделок с недвижимым имуществом;
согласование решения об участии предприятия в коммерческих и некоммерческих организациях, а также заключения договора простого товарищества;
согласование распоряжения вкладом (долей) в уставном (складочном) капитале хозяйственных обществ или товариществ, а также принадлежащими предприятию акциями;
утверждение аудитора и определение размера оплаты его услуг.
#44
-Практик-
Отправлено 08 July 2004 - 19:57
З какое отношение это постановление имеет к замле, Здесь имеется в виду имушество унитарного предприятия!
161-ФЗ
Статья 11. Имущество унитарного предприятия
1. Имущество унитарного предприятия формируется за счет:
имущества, закрепленного за унитарным предприятием на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления собственником этого имущества;
доходов унитарного предприятия от его деятельности;
иных не противоречащих законодательству источников.
Речи о земле тут нет!
А вот Аукционирование предприятия это уже совсем другой вопрос, тут речь уже идёт о приватизации имущественного комплекса предприятия
178-ФЗ
Статья 1. Понятие приватизации государственного и муниципального имущества
Под приватизацией государственного и муниципального имущества понимается возмездное отчуждение имущества, находящегося в собственности Российской Федерации (далее - федеральное имущество), субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц.
Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при приватизации государственного и муниципального имущества, и связанные с ними отношения по управлению государственным и муниципальным имуществом.
Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при приватизации государственного и муниципального имущества, и связанные с ними отношения по управлению государственным и муниципальным имуществом.
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при отчуждении:
1) земли, за исключением отчуждения земельных участков, на которых расположены объекты недвижимости, в том числе имущественные комплексы;
161-ФЗ
Статья 11. Имущество унитарного предприятия
1. Имущество унитарного предприятия формируется за счет:
имущества, закрепленного за унитарным предприятием на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления собственником этого имущества;
доходов унитарного предприятия от его деятельности;
иных не противоречащих законодательству источников.
Речи о земле тут нет!
А вот Аукционирование предприятия это уже совсем другой вопрос, тут речь уже идёт о приватизации имущественного комплекса предприятия
178-ФЗ
Статья 1. Понятие приватизации государственного и муниципального имущества
Под приватизацией государственного и муниципального имущества понимается возмездное отчуждение имущества, находящегося в собственности Российской Федерации (далее - федеральное имущество), субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц.
Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при приватизации государственного и муниципального имущества, и связанные с ними отношения по управлению государственным и муниципальным имуществом.
Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при приватизации государственного и муниципального имущества, и связанные с ними отношения по управлению государственным и муниципальным имуществом.
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при отчуждении:
1) земли, за исключением отчуждения земельных участков, на которых расположены объекты недвижимости, в том числе имущественные комплексы;
#45
Отправлено 08 July 2004 - 20:26
Практик
Исходя из положений 178-ФЗ выкупить землю нельзя однозначно, однако в ваших комментах проскальзывает небольшая тень сомнения по этому поводу.
Т.е. есть такие варианты при которых ГУП может выкупить земельный участок, занятый недвижимыми объектами, переданными ему на праве хоз. ведения?
Исходя из положений 178-ФЗ выкупить землю нельзя однозначно, однако в ваших комментах проскальзывает небольшая тень сомнения по этому поводу.
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос необходимо понять кто осуществляет права собственника имущества переданнго ГУПу (его ведомственную принадлежность), Просто так ГУП не может выкупить земельный участок из Федеральной собственности
...с этим лучше не связываться. Я немного в курсе вопросов связанных с минсельхозом и его землёй.
Т.е. есть такие варианты при которых ГУП может выкупить земельный участок, занятый недвижимыми объектами, переданными ему на праве хоз. ведения?
#46
Отправлено 09 July 2004 - 03:10
ГУП в принципе не может ВЫКУПАТЬ земельный участок (всем известно, что унитарные предприятия не могут обладать имуществом на праве собственности). У него одна альтернатива - аренда. За исключением федеральных казенных предприятий, у которых право постоянного (бессрочного) пользования. Кстати, ст.20 ЗК РФ, не включив остальные предприятия, на мой взгляд, ущемила их права. Все-таки могли для гос. и мун. предприятий сохранить ПБП.
Я бы на месте sanochnik не торопилась с арендой. Правильно сказали, что ОАО будет правопреемником и к нему перейдет право ПБП. Вот оно потом и выкупит землю в собственность.
Я бы на месте sanochnik не торопилась с арендой. Правильно сказали, что ОАО будет правопреемником и к нему перейдет право ПБП. Вот оно потом и выкупит землю в собственность.
Сообщение отредактировал register: 09 July 2004 - 03:11
#47
Отправлено 09 July 2004 - 03:59
register
sanochnik
имхо ограничений на выкуп земли около зданий нет...поскольку на приватизацию такой земли не распространяется действие закона 178 фз (если конечно не имеется на этот случай каких либо специальных норм)
что же касается земли под зданиями..да такую землю гуп не может выкупить препятствие...ст. 5 закона 178 фз которая весьма красноречива...
sanochnik
имхо ограничений на выкуп земли около зданий нет...поскольку на приватизацию такой земли не распространяется действие закона 178 фз (если конечно не имеется на этот случай каких либо специальных норм)
что же касается земли под зданиями..да такую землю гуп не может выкупить препятствие...ст. 5 закона 178 фз которая весьма красноречива...
#48
Отправлено 09 July 2004 - 12:15
sanochnik
Наше УЮ всегда проверяло соблюдение 35 ст. ЗК:
п. 4. Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, за исключением следующих случаев:
1) отчуждение части здания, строения, сооружения, которая не может быть выделена в натуре вместе с частью земельного участка;
2) отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке, изъятом из оборота в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса.
Либо, если-таки земельные участки не включат в ПП, то Вы выкупите эти участки потом. Ибо нигде не сказано, что отчуждение недвижки и ЗУ должны проводиться жестко одной сделкой.
В остальном, по поводу возможности выкупа ГУПом вообще, присоединяюсь к высказавшимся коллегам. Низя ))
Да что Вы мучитесь?? Вы при акционировании эту землю получите, что скорей всего.ГУП планируют акционировать... соответственно, если сейчас выкупить з/у, то после акционирования з/у автоматически перейдет в собственность правоприемника
Наше УЮ всегда проверяло соблюдение 35 ст. ЗК:
п. 4. Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, за исключением следующих случаев:
1) отчуждение части здания, строения, сооружения, которая не может быть выделена в натуре вместе с частью земельного участка;
2) отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке, изъятом из оборота в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса.
Либо, если-таки земельные участки не включат в ПП, то Вы выкупите эти участки потом. Ибо нигде не сказано, что отчуждение недвижки и ЗУ должны проводиться жестко одной сделкой.
В остальном, по поводу возможности выкупа ГУПом вообще, присоединяюсь к высказавшимся коллегам. Низя ))
#49
Отправлено 12 July 2004 - 14:08
а может ли собственник ЗУ, т.е. государство передать ЗУ в хозяйственное ведение ГУПа? Не продать, а передать безвозмездно. Такого режима для ЗУ как хозяйственное ведение в ЗК РФ не предусмотрено, но и не запрещено...
#50
Отправлено 12 July 2004 - 15:42
register, действительно, всем, кроме авторов ЗК.всем известно, что унитарные предприятия не могут обладать имуществом на праве собственности
Гляньте ст. 82 Условия предоставления земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения в собственность хозяйственным товариществам и обществам, производственным кооперативам, государственным и муниципальным унитарным предприятиям, иным коммерческим организациям, религиозным организациям, казачьим обществам, научно-исследовательским организациям, образовательным учреждениям сельскохозяйственного профиля, общинам коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации для осуществления сельскохозяйственного производства, создания защитных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей, а также для сохранения и развития традиционных образа жизни, хозяйствования и промыслов коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации устанавливаются федеральным законом об обороте земель сельскохозяйственного назначения.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
