Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ТСЖ отрубает эл-во должнику в доме


Сообщений в теме: 36

#26 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2008 - 17:26

Iv+

Исполнитель вправе

Во-1, является ли ТСЖ/ЖСК исполнителем - вопрос давний и противоречивый.
во всяком случае, по налоговым спорам (когда ИФНС усиленно наезжали на ЖСК/ТСЖ по НДС и налогу на прибыль - практика однозначн - не исполнитель).
и логика в этом есть (слегка забояню)

В соответствии со ст. 116 Гражданского кодекса РФ жилищно-строительный кооператив создается в виде некоммерческой организации, деятельность которой не предусматривает извлечение прибыли в качестве своей основной цели. ЖСК имеет специальную правоспособность и вправе заниматься только указанными в его Уставе видами деятельности. Сделка, совершенная ЖСК не в соответствии с целями его деятельности, может быть признана судом недействительной.

Согласно ст. 110 Жилищного кодекса РФ жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме. Члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома.

ЖСК обязан обеспечить надлежащую эксплуатацию общего имущества в многоквартирном доме путем привлечения сторонних организаций либо собственными силами. Деятельность по обеспечению эксплуатации общего имущества осуществляют избранные общим собранием членов кооператива органы управления ЖСК.

При этом ЖСК никогда не оказывал и не оказывает в настоящее время возмездные услуги (работы) членам ЖСК. В рамках уставной деятельности ЖСК отсутствуют понятия «заказчик», «исполнитель», «подрядчик», следовательно, отсутствуют признаки работ и услуг.

Таким образом, ЖСК  безвозмездно, на основании Устава, используя членские взносы, осуществляет свою уставную деятельность по содержанию, текущему и капитальному ремонту жилого дома и в силу этого не может быть признан исполнителем, указанным в пунктах 3 и 4 Правил № 307

.

Во-2, ПП № 307 очень мутный и сырой документ, а попытки его разъяснить "спецами" из Минэкономразвитя только усугубляют ситуацию (не удивлюсь, что письма вообще готовили люди, не имеющие юр. образования, как это было с "потоками сознания" МинФина годичной давности)

В-3, разработчки ПП "точили" его под уже привычную схему РСО - коммерческая организация (отсуда и появляются "предупреждение-ограничение- отключение"), одноко в реалиях может все хреново развернуться.

Допустим, должник - ветеран ВОВ и/или инвалид (который, например, физически не может существовать без доступа к э/энергии - обездвижен, проблемы с дыханием и т.д. и т.п.), в общем, социально не защищенный элемент, со слабым здоровьем.
Тогда любые негативные действия в отношении него стопудов выльются в очень серьезный скандал, а может и в ВУД.

Этот момент (особая категория должников) вообще в ПП никак не отражен, однако на практике ответят за этот косяк ретивые Преды ТСЖ/ЖСК / работники УО, которые без рабора начнут отключать э/энергию за долги.

Поэтому нуегонафиг, судебный приказ рулит. :D
  • 0

#27 igorkzn

igorkzn
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2008 - 14:12

А про какой другой Договор может идти речь?


Цитата
Хотя ведь надо учесть, что ТСЖ заключает договор только с домовладельцами - нечленами ТСЖ, а с членами ТСЖ ЖК не обязывает заключать договор.

Хм. Не обязано. А на какую статью ЖК вы ссылаетесь?
ЖК вообще не различает того , кто ОБЯЗАН заключить с собственником МКД договор управления.

А про какой другой Договор может идти речь?


Все вроде бы просто...
cмотрим ст. 155 ЖК пп.5 и 6.
по п.5. Члены ТСЖ платят согласно сметы расходов ТСЖ, которую они одобрили.
по п.6. НЕчлены ТСЖ платят по договору с ТСЖ.
Вот этот договор с нечленами я назвал "другим" в том плане, что он касатеся не только электороснабжения, но и др. комуунальных услуг, прав и обязанностей сторон... и если в этом договоре прописать процедуру отключения света у собственника имущества (нечлена ТСЖ) за его долги, то последствия таких действий ТСЖ будут легитимны?

Добавлено в [mergetime]1219651959[/mergetime]

Т.о. после истечения месяца со дня предупреждения должнику направляется уведомление о прекращении оказания КУ и через 3 суток производится ограничение КУ (технически не представляю как это сделать), а через месяц полное отключение.

здесь понятно... а как быть с 6-ти месячной задолжненностью платы?

Сообщение отредактировал igorkzn: 25 August 2008 - 14:10

  • 0

#28 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2008 - 14:22

igorkzn
Казань?

судебный приказ рулит.

По взысканию?
если б не ...

... со дня получения приказа...
Судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения.

грамотные все. Не получают, возражают немотивированно.
Отключения, несмотря на появление регуляции, что-то широко не применяются, боятся как-то, да и технически очень редко где можно горячую воду поквартирно отключать.
  • 0

#29 igorkzn

igorkzn
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2008 - 14:32

Казань?

yes
  • 0

#30 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2008 - 17:08

Molkin

Отключения, несмотря на появление регуляции, что-то широко не применяются, боятся как-то, да и технически очень редко где можно горячую воду поквартирно отключать.

обратная ситуация: у должника отключают газ и свет
ему пофигу мороз, вечером дверь открывают на площадку, потом газовый балон откуда то притащили .... робинзон, блин

в моем дом поселился замечательный сосед (с) :D
  • 0

#31 igorkzn

igorkzn
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2008 - 19:07

обратная ситуация: у должника отключают газ и свет

+1 ибо в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения. говорит только о возможности отключения газа и света
  • 0

#32 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2008 - 23:08

по п.5. Члены ТСЖ платят согласно сметы расходов ТСЖ, которую они одобрили.


За что они платят согласно сметы расходов?
За работу этой самой организации. Да за содержание имущества этой организации
А за что ещё обязаны платить члены организации?

по п.6. НЕчлены ТСЖ платят по договору с ТСЖ.

Договор о чём?
И почему должны платить именно ТСЖ?


Вот этот договор с нечленами я назвал "другим" в том плане, что он касатеся не только электороснабжения, но и др. комуунальных услуг, прав и обязанностей сторон...

Одним из СУЩЕСТВЕННЫХ признаков такого договора является наличие пункта об ОБЪЁМАХ этих самых коммунальных услуг , прав и обязанностей.
Ну и как с объёмами? В каких единицах вы собираетесь измерять коммунальную услугу.
А ваша единица измерения соответствует ЗАКОНу
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ?...
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

Настоящий Закон устанавливает правовые основы обеспечения единства измерений в Российской Федерации, регулирует отношения государственных органов управления Российской Федерации с юридическими и физическими лицами по вопросам изготовления, выпуска, эксплуатации, ремонта, продажи и импорта средств измерений и направлен на защиту прав и законных интересов граждан, установленного правопорядка и экономики Российской Федерации от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений........

и если в этом договоре прописать процедуру отключения света у собственника имущества (нечлена ТСЖ) за его долги, то последствия таких действий ТСЖ будут легитимны?

А с какой стати? какое юридическое обоснование отключения электроэнергии ТСЖ ?
  • 0

#33 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2008 - 06:52

Ну и как с объёмами? В каких единицах вы собираетесь измерять коммунальную услугу


Не надо открывать Америку, для каждого вида КУ свои единицы измерения.

А с какой стати? какое юридическое обоснование отключения электроэнергии ТСЖ ?


Такое впечатление, что Вы не знакомы с 307 и вообще не читали тему.
Если ТСЖ является исполнителем по предоставлению КУ, то при наличии задолженности по платежам свыше 6 мес. исполнитель вправе сначала ограничить оказание КУ, а через м-ц после введения ограничения прекратить их оказание.
  • 0

#34 igorkzn

igorkzn
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2008 - 11:33

Не надо открывать Америку, для каждого вида КУ свои единицы измерения.

+1

Добавлено в [mergetime]1219728786[/mergetime]

И почему должны платить именно ТСЖ?

потому что управление домом выбрали через ТСЖ и у нас ресурсоснабжающие организации заключают договоры эл/сн. в МКД только с ТСЖ и УК, а не с отдельными гражданами.
надо из реалий исходить... а если вы хотите предложить такому собственнику (неплательщику) заключить инд. договор на снабжение эл/эн с сетевеками, то пусть попробует в нашем городе...уверяю, что не получится... если только после годичного суда... но он без света посилит это время...
И в любом случае, еше ему придется кабель свой в свою квартмиру вести от их подстанции, ибо кто ему (отщепенцу :-) ) общедолевой кабель без договора опять-таки даст в использование?

Сообщение отредактировал igorkzn: 26 August 2008 - 11:38

  • 0

#35 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2008 - 20:21

Iv+
Не надо открывать Америку, для каждого вида КУ свои единицы измерения.

А вы с примерами, пожалуйста.
Если СВОИ единицы измерения - то и СВОИ Договоры.

Такое впечатление, что Вы не знакомы с 307 и вообще не читали тему.

знаком. И что это меняет?
И тему читал.
Вы на вопросы то - ответите или НЕ ХОТИТЕ ОТВЕЧАТЬ ?

Если ТСЖ является исполнителем по предоставлению КУ

А каковы УСЛОВИЯ признания ТСЖ - исполнителем.
Перечислите пожалуйста.
igorkzn

И почему должны платить именно ТСЖ?


потому что управление домом выбрали через ТСЖ .......

Ну ВЫБРАЛИ - и что дальше. Выбрать - это мало.
Как связать выбранный способ управления с организацией , которой оплачивают услуги?
У вас не видно связей.
Поясните.
и

у нас ресурсоснабжающие организации заключают договоры эл/сн. в МКД только с ТСЖ и УК, а не с отдельными гражданами.

А когда небыло ТСЖ - с кем эти самые организации заключали договоры?
Создаётся впечатление , что факт хозяйственной деятельности "у вас"- носит характер ОБРАЗЦА для законодателя и исполнителя. Это не так.

надо из реалий исходить... а если вы хотите предложить такому собственнику (неплательщику) заключить инд. договор на снабжение эл/эн с сетевеками, то пусть попробует в нашем городе...уверяю, что не получится... если только после годичного суда... но он без света посилит это время...

надо исходить из требований ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
Или вы против?
И поясните про ваш город - он что , не в Российской Федерации?
Что это за местечковые замашки?
Попробуйте , посидите .....
Посижу. Сначала год без света , потом год на Канарах за счёт энергетиков......

И в любом случае, еше ему придется кабель свой в свою квартмиру вести от их подстанции, ибо кто ему (отщепенцу :-) ) общедолевой кабель без договора опять-таки даст в использование?


Интересно.
Значит - МОЙ ( хотя и в долевой собственности) кабель - уже не мой?
А нафига тогда разговор о долевой собственности?
Это вот ТСЖ пусть печётся о СВОЁМ ИМУЩЕСТВЕ.
И том , что для операций с чужим имуществом - НУЖЕН ДОГОВОР.
ВОЗМЕЗДНЫЙ ДОГОВОР.
А потом мы спросим , почему организация, созданная для извлечения прибыли (договор то - возмездный) и распределения её между членами организации - вдруг стала некоммерческой ?
  • 0

#36 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2008 - 21:06

А вы с примерами, пожалуйста


Ну градус Цельсия, и что дальше?
Или м. куб.?
Что Вы этим хотите сказать?

Если СВОИ единицы измерения - то и СВОИ Договоры


А вот это неверно, читайте еще раз 307 и 306 Постановления.

Вы на вопросы то - ответите или НЕ ХОТИТЕ ОТВЕЧАТЬ


Вопросы задавайте нормально, без недомолвок.

А каковы УСЛОВИЯ признания ТСЖ - исполнителем


Читайте 307, если ТСЖ управляет МКД и предоставляет КУ.

Ну ВЫБРАЛИ - и что дальше. Выбрать - это мало.
Как связать выбранный способ управления с организацией , которой оплачивают услуги?


То что КУ при любом способе управления, за искл. непосредственного, оказывает УК.

Посижу. Сначала год без света , потом год на Канарах за счёт энергетиков


Энергетики здесь не причем. А с УК замучаетесь взыскивать, т.к. прекращение оказания КУ при наличии задолженности более 6 мес. прямл предусмотрено зак-м - читайте 307.

С уважением
  • 0

#37 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2008 - 10:07

Ну градус Цельсия, и что дальше?
Или м. куб.?
Что Вы этим хотите сказать?

Что дальше - .....температура воздуха на улице - измеряется в градусах по Цельсию. У вас ПОГОДА - тоже в коммунальных услугах числится?
Вы ж сами просили без недомолвок.

Если СВОИ единицы измерения - то и СВОИ Договоры


А вот это неверно, читайте еще раз 307 и 306 Постановления.


Вот и приведите фразу из постановления.
А то , когда я его читаю - хочется оформить в качестве прилегающей территории - Красную площадь ( по факту местонахождения ТСЖ и отсутстия межевания ) и начать сбор средств на восстановление экологии южного берега Ледовитого океана :D

А каковы УСЛОВИЯ признания ТСЖ - исполнителем


Читайте 307, если ТСЖ управляет МКД и предоставляет КУ.

Ага . А управляет ТСЖ комплексом МКД - потому что исполнитель КУ.
Не пойдёт.
Товарищество своим членам КУ - не предоставляет.
А с собственниками комплекса МКД у товарищества нет связи.
И где вы видите ИСПОЛНИТЕЛЯ?
Связи где?

То что КУ при любом способе управления, за искл. непосредственного, оказывает УК.

Ну и пусть оказывает.
Связать то как?

Энергетики здесь не причем. А с УК замучаетесь взыскивать, т.к. прекращение оказания КУ при наличии задолженности более 6 мес. прямл предусмотрено зак-м - читайте 307.

А ничтожность договора - задолженностью не является.
У меня есть желание оплатить , а вы не предоставляете мне возможности оплатить.
Я о своём желании вас оповещаю и фиксирую вашу неспособность .
Понуждаю вас к заключению договора . Через суд. А он длится дольше , чем 6 мес.
Где ж задолженность?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных