Сообщений в теме: 43

[Дюк]

Иная, но ИМХО - не совершенно, так как в обоих случаях нарушено право на защиту !

 

В моем случае косяки с ордером "нового" защитника так же имеются !

 

А а принципе: учитывая обязательное участие защитника в деле в отношении несовершеннолетнего - возможно ли принятие следователем отказа несовершеннолетнего от защитника ? 

[OldmAN]

Иная, но ИМХО - не совершенно, так как в обоих случаях нарушено право на защиту !  

Чем? В обоих случаях его защищал адвокат, т.е. ему оказывалась квалифицированная юридическая помощь.

 

В моем случае косяки с ордером "нового" защитника так же имеются !

Какие именно?

[Pastic]

вы полагаете несовершеннолетний обвиняемый сам (без непосредственного участия защитника, без консультаций с ним) в состоянии разобраться в основаниях, последствиях отказа от защитника (а там же замены защитника) ?

 

УПК не требует ничего такого. Если сразу после этого у него появился другой защитник и обвиняемый от него не отказался, то право на защиту не нарушено.

[Дюк]

Чем? В обоих случаях его защищал адвокат, т.е. ему оказывалась квалифицированная юридическая помощь.

Если сразу после этого у него появился другой защитник и обвиняемый от него не отказался, то право на защиту не нарушено.

 

В моем случае, при принятии решения об отказе от защитника (ребенок заполнил бланк предоставленный следователем по рекомендации последнего), он был лишен квалифицированной юридической помощи, так как защитник в данный момент не присутствовал = не участвовал. 

 

В другом случае адвокат не имел право осуществлять адвокатскую деятельность (не состоял в АО) = не мог оказывать квалифицированную юридическую помощь. 

 

Дюк сказал(а) 09 Июл 2014 - 15:17: В моем случае косяки с ордером "нового" защитника так же имеются ! Какие именно?

 Информация содержащаяся в нем в определенной части не соответствует приказу Минюста по форме ордера. 

[OldmAN]

В моем случае, при принятии решения об отказе от защитника (ребенок заполнил бланк предоставленный следователем по рекомендации последнего), он был лишен квалифицированной юридической помощи, так как защитник в данный момент не присутствовал = не участвовал.   

А это и не следственное действие. 

 

Информация содержащаяся в нем в определенной части не соответствует приказу Минюста по форме ордера. 

Техническая ошибка. Приказ МЮ - подзаконный акт. Есть сомнения в том, что адвокатское образование подтвердит выдачу ордера?

[Дюк]

Отказ от защитника не следственное конечно же действие, но все же процессуальное !

Про ордер это я так !

А на счет технической ошибки это стандартный отмаз правоохранителей и суда !

Сообщение отредактировал Дюк: 10 July 2014 - 02:51

[Pastic]

В моем случае, при принятии решения об отказе от защитника (ребенок заполнил бланк предоставленный следователем по рекомендации последнего), он был лишен квалифицированной юридической помощи, так как защитник в данный момент не присутствовал = не участвовал. 

 

Это не следственное действие и никто участвовать при этом не должен. Обвиняемый вообще может в СИЗО написать отказ и отправить следователю через администрацию. 

[Дюк]

ИМХО в случае с несовершеннолетним такой отказ не может быть принят !

 

Коллеги, а если зайти еще с одной стороны (в плане возвращения дела прокурору): следопутом не решен вопрос о выплате вознаграждения первому адвокату, соответственно эти проциздержки не включены в ОЗ !  

[Dachnik]

ИМХО в случае с несовершеннолетним такой отказ не может быть принят !

 

Коллеги, а если зайти еще с одной стороны (в плане возвращения дела прокурору): следопутом не решен вопрос о выплате вознаграждения первому адвокату, соответственно эти проциздержки не включены в ОЗ !  

1. Может и принимается .

2.Ну энто совсем мелко. Следопыт подлец, но 237-я по таким основаниям это фантастика.

Ищите что-то другое. ИМХО. Если пытаться вернуть по 237-й , то путь один заяву мелкий жулик писал без законного представителя и законный представитель , как я понял не писал согласие на замену адвокату. Здесь может и монна "покачать", но шансы в нашем регионе 0,000001%..

[Дюк]

2.Ну энто совсем мелко. Следопыт подлец, но 237-я по таким основаниям это фантастика.

Я имел ввиду это основание как дополнительное.

 

Если пытаться вернуть по 237-й , то путь один заяву мелкий жулик писал без законного представителя и законный представитель , как я понял не писал согласие на замену адвокату.

По поводу ЗП сказать однозначно трудно, так как он ничего толком пояснить не может. Но по крайней мере в судебном материале жалобы по 125-ой отказ только от обвиняемого, в постановлении следопута об удовлетворении ходатайства (т.е. отказа) о ЗП нет ничего.

 

Ищите что-то другое.

Как и где искать, если у меня нет доступа к делу ?

[Pastic]

ИМХО в случае с несовершеннолетним такой отказ не может быть принят !

 

на закон сошлитесь

 

 

Коллеги, а если зайти еще с одной стороны (в плане возвращения дела прокурору): следопутом не решен вопрос о выплате вознаграждения первому адвокату, соответственно эти проциздержки не включены в ОЗ !  

 

закон предусматривает такое основание для возврата? что мешает сейчас адвокату просить выплаты вознаграждения?

[Дюк]

на закон сошлитесь

п. 2 ч. 1 ст. 51, ч. 2 ст. 52 УПК РФ

 

что мешает сейчас адвокату просить выплаты вознаграждения?

Просить наверное ничего не мешает, но как постановление следователя по проциздержкам (если оно будет вынесено) попадет в материалы уголовного дела, которое уже находится в суде ?

[Pastic]

на закон сошлитесь п. 2 ч. 1 ст. 51, ч. 2 ст. 52 УПК РФ

 

на закон, согласно которому защитник должен присутствовать при отказе обвиняемого от защитника.

 

 

Просить наверное ничего не мешает, но как постановление следователя по проциздержкам (если оно будет вынесено) попадет в материалы уголовного дела, которое уже находится в суде ?

 

а что ему делать в уголовном деле в суде?

[Дюк]

 

на закон, согласно которому защитник должен присутствовать при отказе обвиняемого от защитника.

Как бы, этот вопрос (о законе) вы задали к другой моей цитате (касающейся принятия отказа несовершеннолетнего):

 

Дюк сказал(а) 10 Июл 2014 - 10:53: ИМХО в случае с несовершеннолетним такой отказ не может быть принят !   на закон сошлитесь

Что касается присутствия защитника при отказе от него несовершеннолетним - отказ это процессуальное действие (оно же относится к уголовному судопроизводству), стало быть ст. 51, ч. 1 п. 2 УПК РФ !

 

а что ему делать в уголовном деле в суде?

 

 Для судьи, который будет решать вопрос о взыскании проциздержек с осужденного, ЗП.

 

По поводу выяснения причины отказа вот из определения КС от 22.11.12 № 2049-О: 

 

"Предоставляя лицу возможность отказаться от защитника на любой стадии производства по делу, уголовно-процессуальный закон тем самым исключает возможность его принуждения к реализации своего субъективного права вопреки его воле. Вместе с тем при разрешении соответствующего ходатайства в каждом конкретном случае следует установить, является ли волеизъявление лица свободным и добровольным и нет ли причин для признания такого отказа вынужденным и причиняющим вред его законным интересам (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 17 октября 2006 года N 424-О, от 17 декабря 2009 года N 1622-О-О, от 20 октября 2011 года N 1426-О-О, от 29 мая 2012 года N 1014-О и от 19 июня 2012 года N 1066-О)."

Сообщение отредактировал Дюк: 10 July 2014 - 22:16

[Dachnik]

Ну и что?  КСЮха , как обычно всё облекла в туманную форму. Будем реалистами- следователь выяснил, что отказ не вынужденный и принял его.  

[Pastic]

Будем реалистами- следователь выяснил, что отказ не вынужденный и принял его.

 

Более того, суд однозначно напишет, что поскольку сразу же после отказа обвиняемому был предоставлен другой адвокат, никто обвиняемому не мешал ему новому адвокату заявить о вынужденности отказа от предыдущего.

У нас по дисциплинарной практике АП исходит именно из этого критерия - если обвиняемый заявил новому адвокату, то отказ вынужденный и отказался от нового - налицо нарушение новым адвокатом Кодекса проф.этики. Не заявил - значит, всем доволен.

[Дюк]

Если следователь выяснял, тогда где об этом в постановлении ?

Дисциплинарная практика с несовершеннолетним обвиняемым ?

[Эдя]

Получил постановление об отводе себя любимого)

Следователь Нострадамус бля((

[Vajmurka]

Получил постановление об отводе себя любимого)

Следователь Нострадамус бля((

DSC07914.JPG

 

И не просто Нострадамус, а Заботливый... и прям с прописной даже...