Сообщений в теме: 41

[Tony V]

AlexJalnin

Какой закон?

прошу прощения, перепутал

Есть ещё такое интересное положение:
2. Правила настоящей главы распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.

пока так - в голове пусто

[AlexJalnin]

Tony V

Есть ещё такое интересное положение:
2. Правила настоящей главы распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.

Положение-то есть и подходить к нему нужно очень осторожно, т.к. обязанности экспедитора - понятие растяяяяяяяяяяжимое
Первоначальное ИМХО: берем ГК, уставы и т.д. Пока договор перевозки содержит в себе только обязанности, которые можно по ГК (40) и уставу возложить на перевозчика (например погрузку груза) - это договор перевозки... шаг влево - появляется экспедиция.
Как-то так

Добавлено в [mergetime]1227249141[/mergetime]

пока так - в голове пусто

+1

[Alex King]

Есть ещё такое интересное положение:
2. Правила настоящей главы распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.

Вот это-то как раз и смущает. Тонкая грань, честно говоря.
Опять же, интересно, как следует применять правила об ответственности экспедитора и ответственности перевозчика.
Например, я – перевозчик + всякие дополнительные услуги, связанные с перевозкой.

Чем регулируется????

Перевозка и отношения из нее - ГК - ПЕРЕВОЗКА, Уставы;
Допуслуги и отношения из них – ГК – ТЭ + №87-ФЗ.
Так что ли?
или все отношения из договора (в том числе, перевозка) - только ТЭ + №87-ФЗ.

А какие документы следует оформлять?

ТТН + поручение на допуслуги? А расписка экспедитора !!!!????

Ребята, мне кажется, что мы нащупали очередной "косяк" законодателя ;-)

[Rithi]

ТТН + поручение на допуслуги? А расписка экспедитора !!!!????

с таким документооборотом можно бизнес развалить((( если на каждый дополнительный пук новые документы оформлять(((
мне кажется, в таком случае достаточно ТТН

ПыСы. для наших манагеров состыковать ТТН и довереность на получение товара не всегда получается(((

[Alex King]

ТТН + поручение на допуслуги? А расписка экспедитора !!!!????

с таким документооборотом можно бизнес развалить((( если на каждый дополнительный пук новые документы оформлять(((
мне кажется, в таком случае достаточно ТТН

ПыСы. для наших манагеров состыковать ТТН и довереность на получение товара не всегда получается(((

Меня волнует другой вопрос: применяются положения о ТЭ ко всем правоотношениям из такого договора либо только в части «дополнительных» услуг? Если кто сталкивался, поделитесь опытом.

[Rithi]

в части «дополнительных» услуг?

считаю, что только в части "доп" услуг.

2. Правила настоящей главы распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.

тут имеется ввиду, что если договор перевозки содержит права и обязанности, составляющие предмет договора ТЭ, то к правам и обязанностям из перевозчки применяются нормы о перевозке, к правам и обязанностям ТЭ - нормы о ТЭ. типа, смешанный договор получается
из буквального толкования - Правила распространяются на доп. услуги.
на практике не сталкивалась

[Alex King]

из буквального толкования - Правила распространяются на доп. услуги.

Это не очевидно, есть другие мнения?

[Наблюдатель]

Не касаясь общего вывода про 313 (согласен), полагаю:
ИМХО, всё вернулось к ответу на вопрос "что есть перевозка и что есть ТЭ".
Ответы разнятся в зависимости от того, что уважаемые коллеги вкладывают в указанные понятия.
По мне - если "чувствую" , что основная направленность строго на перевозку - das ist перевозка, и сопутствующие услуги действительно выступают, как сопутствующие.
Если же кроме непосредственно перевозки речь идёт именно об организации etc (смотреть надо по фактуре, варианты бывают разные, грань тонкая, как верно подмечено) - ТЭ.
Ответ на вопрос об ответственности и НДС, как и про всё прочее , также зависит от понимания и обоснования того, как мы трактуем конкретные действия.

ЗЫ. а про "чувствую" вспомнилось: материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях

[Alex King]

ЗЫ. а про "чувствую" вспомнилось: материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях

Так судье и скажу

[Наблюдатель]

Если судья старой закваски - реально может помочь

имхо, пока не определимся в терминах, всё остальное - производная суета.

[Alex King]

Коллеги, в процессе обсуждения мы не затронули важную одну проблему. А как, собственно, оформлять такие отношения?
На практике я регулярно сталкиваюсь со следующим. Клиент нанимает перевозчика. Перевозчик нанимает ЧП, частника и т.п. Перевозчик сообщает клиенту номер машины частника и фамилию водителя. Приезжает ЧП-шник и составляется ТТН, в которой перевозчик и не значится. Последствия очевидны – в случае чего перевозчик уходит в сторону.
Как вы оформляете подобные отношения?

[Diamaria]

вы ведь в договоре строительного подряда не прописываете такие обязанности подрядчика, как подбор квалифицированного персонала, обучение их правилам безопасности труда, обязанность по обеспечению надлежащего и своевременного взаимодействия с поставщиками строительных материалов, которые сам же подрядчик и закупает. ведь подразумевается, что для выполнения каждого договора должник должен совершить кучу действий, напрямую связанных с предметом договора, но тем не менее регламентация их совершения не имеет для кредитора никакого значения

Меня волнует другой вопрос: применяются положения о ТЭ ко всем правоотношениям из такого договора либо только в части «дополнительных» услуг? Если кто сталкивался, поделитесь опытом.

Сталкиваюсь с нашей бухгалтерией, которая требует, чтобы мы помимо своего вознаграждения за переработку сырья получали вознаграждение экспедитора за организацию доставки от того, кто это переработанное сырье заказал. Пока что наш заказчик платит нам за переработку плюс возмещает перевыставленные услуги по перевозке (доставке) ему продукции.
В договоре с заказчиком у нас обязанность переработать и организовать перевозку продукции.
Бухгалтерия права? Мы еще и экспедиторы?

Сообщение отредактировал Diamaria: 15 December 2008 - 16:14

[Diamaria]

Спрашивала у Егиазарова, тот коротко сказал: не нужно смешивать экспедиторство и грузоотправительство, вы - чистые грузоотправители, - вот так и сказал.

[Alex King]

Коллеги, в процессе обсуждения мы не затронули важную одну проблему. А как, собственно, оформлять такие отношения?
На практике я регулярно сталкиваюсь со следующим. Клиент нанимает перевозчика. Перевозчик нанимает ЧП, частника и т.п. Перевозчик сообщает клиенту номер машины частника и фамилию водителя. Приезжает ЧП-шник и составляется ТТН, в которой перевозчик и не значится. Последствия очевидны – в случае чего перевозчик уходит в сторону.
Как вы оформляете подобные отношения?

Неужто никто не сталкивался?
Напишите, пожалуйста, как вы решаете эту проблему в части оформления ТТН и прочих документов?

[Tony V]

Diamaria

Спрашивала у Егиазарова, тот коротко сказал: не нужно смешивать экспедиторство и грузоотправительство, вы - чистые грузоотправители, - вот так и сказал.

не могли бы Вы переспросить у него, что он имел в виду?

[Наблюдатель]

Коллеги, в процессе обсуждения мы не затронули важную одну проблему. А как, собственно, оформлять такие отношения?
На практике я регулярно сталкиваюсь со следующим. Клиент нанимает перевозчика. Перевозчик нанимает ЧП, частника и т.п. Перевозчик сообщает клиенту номер машины частника и фамилию водителя. Приезжает ЧП-шник и составляется ТТН, в которой перевозчик и не значится. Последствия очевидны – в случае чего перевозчик уходит в сторону.
Как вы оформляете подобные отношения?

в ТТН - перевозчик, от ЧП-шника доверка для получения груза etc (доверка - от перевозчика, есс-но. еесли кто не понял ). Иначе действительно, устанешь доказывать передачу груза перевозчику. Причём масса отказных решений именно по мотиву непередачи груза
Сложнее манагеров убедить в необходимости доверенности вечный бой...

Сообщение отредактировал Наблюдатель: 24 January 2009 - 05:17

[fynjif dnjhjq]

Касаем вопроса соотношения договоров перевозки и транспортной экспедиции выскажу свое неавторитетное мнение, что все решается фактической наполненностью правоотношений. То есть, если транспортная экспедиция может осуществляться и без элементов договора перевозки, и будет включать в себя всякую деятельность, связанную с перевозкой груза, но не саму перевозку. В части, связанной с перевозкой конкретно - начинают действовать нормы, регулирующие отношения перевозок. Проблема в том, что в чистом виде экспедиторских договоров нет, ИМХО. РАсширенный договор перевозки - не более того. ТАк в чем проблема тогда?