Сообщений в теме: 84

[A.Koytov]

Крокодил, истину глаголит.

[kaljasina]

Могу посоветывать поискать свои фотки в этой куртке. Мало ли у кого из друзей (а у вас их много, что говорит что вы хороший человек) осталась фотография в этой куртке.

Крокодил, идея отличная, но куртка кожаная, поэтому летом я ее не носила.. а осенью удалось надеть пару раз, после чего произошел инцидент. Запечатлить курточку на фото не успела..
Вот думаю, может теперь каждую вещь фотографировать "на память"?

Сообщение отредактировал kaljasina: 05 December 2008 - 14:40

[A.Koytov]

kaljasinaВот думаю, может теперь каждую вещь фотографировать "на память"?

Вплоне. И ничего предрассудительного. Не зря ж все документы копировать рекомендуют. Дело не сложное, зато в случае чего очень пригодиться.

[AVSoftMGN]

Запечатлить курточку на фото не успела..

Курточка вывозилась из за бугра, судя по первому посту? Может быть, подавали заявление на возврат "НДС"? Может быть, документы по возврату сохранились?

[тот еще юрист]

koytoff

Моральный вред - нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), ... нарушающими имущественные права гражданина.

Давно ли у нас стал взыскиваться моральный вред за нарушение имущественных прав?

[A.Koytov]

Давно ли у нас стал взыскиваться моральный вред за нарушение имущественных прав

Всегда, если такое нарушение влекло те самые страдания.

[kaljasina]

Курточка вывозилась из за бугра, судя по первому посту? Может быть, подавали заявление на возврат "НДС"? Может быть, документы по возврату сохранились?

Обычно я подолгу храню документы, но в этот раз ничего не сохранилось.. кто же знал?!.. но это не мешает мне ссылаться на свидетельские показания!

Давно ли у нас стал взыскиваться моральный вред за нарушение имущественных прав?

Лицо имеет право на возмещение морального вреда, причиненного вследствие нарушения его прав.
Моральный вред состоит:
- в физической боли и страданиях, которые физическое лицо претерпело в связи с увечьем или другим повреждением здоровья;
- в душевных страданиях, которые физическое лицо претерпело в связи с противоправным поведением относительно него, членов его семьи или близких родственников;
- в душевных страданиях, которое физическое лицо претерпело в связи с уничтожением или повреждением его имущества;
п- в унижении чести, достоинства, а также деловой репутации физического или юридического лица.
Моральный вред возмещается деньгами, имуществом или другим способом.
Размер денежного возмещения морального вреда определяется судом в зависимости от характера правонарушения, глубины физических и моральных страданий, ухудшения способностей пострадавшего или лишения его возможности их реализации, степени вины лица, которое причинило моральный вред, если вина является основанием для возмещения, а также с учетом других обстоятельств, которые имеют существенное значение.
При определении размера возмещения учитываются требования разумности и справедливости.Моральный вред возмещается независимо от имущественного вреда и не связан с размером этого возмещения. Возмещается одноразово.

Кто подскажет, можно ли считать унижением моего достоинства тот факт, что юрист бара предложил выплатить мне компенсацию 4500 руб (половину от заявленной мной суммы уже с учетом износа!), тем самым подразумевая, что я не в состоянии приобрести кожаную куртку дороже этой суммы?

Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации
п1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
п5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.

Сообщение отредактировал kaljasina: 08 December 2008 - 12:32

[Gemüt]

можно ли считать унижением моего достоинства тот факт, что юрист бара предложил выплатить мне компенсацию 4500 руб (половину от заявленной мной суммы уже с учетом износа!), тем самым подразумевая, что я не в состоянии приобрести кожаную куртку дороже этой суммы?

Нет. Во-первых, потому, что нет распространения. Во-вторых, потому, что "подразумевая", а мысли к делу не пришьешь. В-третьих, гламурное какое-то унижение - суд, вероятно))) не оценит.

[тот еще юрист]

koytoff

Давно ли у нас стал взыскиваться моральный вред за нарушение имущественных прав

Всегда, если такое нарушение влекло те самые страдания.

kaljasina

Лицо имеет право на возмещение морального вреда, причиненного вследствие нарушения его прав.

Моральный вред состоит:
- в душевных страданиях, которое физическое лицо претерпело в связи с уничтожением или повреждением его имущества;

Подтвердите, пожалуйста, Ваши аргументы ссылками на нормы права.

[A.Koytov]

можно ли считать унижением моего достоинства тот факт, что юрист бара предложил выплатить мне компенсацию 4500 руб

право, не стоит

Подтвердите, пожалуйста, Ваши аргументы ссылками на нормы права.

п.2 ст.1099 ГК РФ - моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, подлежит компенсации в случаях, предусмотренных законом(*). Основания и размер компенсации определяются по правилам ст.151 ГК РФ.

(*) здесь стоит рассматривать ст.15 ЗоЗПП.

P.S. Да, и не стоит забывать что размер компенсации морального вреда не зависит размера возмещения вреда имущественного (это есть вред в следствии нарушения имущественных прав).

[тот еще юрист]

koytoff

в случаях, предусмотренных законом

здесь стоит рассматривать ст.15 ЗоЗПП

Вот это - очень существенная оговорка.
Совсем не то же самое, что

Всегда, если такое нарушение влекло те самые страдания.

[A.Koytov]

Вот это - очень существенная оговорка.
Совсем не то же самое, что

Возможно, я говорил именно в контексте раздела форума - ЗоЗПП.

P.S. разве, если Вы истребуете из чужого незаконного владения свое имущество, Вы не имеете право требовать возмещения морального вреда?!

Сообщение отредактировал koytoff: 08 December 2008 - 22:17

[тот еще юрист]

koytoff

если Вы истребуете из чужого незаконного владения свое имущество, Вы не имеете право требовать возмещения морального вреда?!

От кого?

[kaljasina]

Уважаемые юристы, наконец-то я собралась с мыслями и силами и подала исковое заявление в судебный участок - мировому судье. Но поскольку не совсем внимательно читала Ваши виртуальные напутствия и не проконсультировалась с юристом, допустила некоторые ошибки, о которых мне разъяснил мировой судья в "Определении о возвращении искового заявления". Прошу Вашей дальнейшей помощи. Выкладываю материалы дела.
1) Правильно ли я понимаю, что мои требования о возмещении стоимости пропавшей куртки и вынужденно приобретенной одежды - носят имущественный характер, а требование о компенсации морального вреда - неимущественный, поэтому мне надо обращаться не к мировому судье, а в районный суд?
2) В каких случаях я могу требовать взыскания компенсации морального вреда с Ответчика? Те факты, что из-за отсутствия куртки мне пришлось ходить в легком пиджаке в холодную погоду, мерзнуть (испытывать физический дискомфорт), а кроме того - переживать потерю любимой вещи, обиду, обеспокоенность, унижение, выраженное равнодушием работников бара к моей проблеме - не являются физическими и нравственными страданиями?

Статья 151. Компенсация морального вреда
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

Под физическими страданиями чаще всего понимаются: боль, ограничения подвижности, работоспособности и др. Под нравственными: страх, горе, обида, стыд, унижение, обеспокоенность и др. Однако эти понимания прямо не выражены в нормах и, значит, глубоко субъективны. На что в таком случае, опираться/ссылаться?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал kaljasina: 10 June 2009 - 14:52

[A.Koytov]

Правильно ли я понимаю, что мои требования о возмещении стоимости пропавшей куртки и вынужденно приобретенной одежды - носят имущественный характер, а требование о компенсации морального вреда - неимущественный, поэтому мне надо обращаться не к мировому судье, а в районный суд?

По поводу того, что требование компенсации мор.вреда - требование неиммущественного характера, это Вы правильно мыслите. А вот то, что из-за него Вам надо в районный суд - это Вам мировой сказл?! Если да, то пошлите его изучать ГПК. В Вашем случае - дело по имущественному спору, а неимущественное требование (моралка) вытекает из основного имущественного. Вот если бы Вы пошли просто требовать моральный вред, тады в районый.
... почитал определение... что сказать - мировой суд он и в африке... Обжалуйте. Это не основание оставить исковое бех движения, а тем более возвратить. Уж если суд такой умный, пусть выделяет требование компенсации моралки в отдельное производство и передает по подсудности в районный, там над ним посмеются, и если даже примут - то приостановят до решения мирового, т.к. основания моралки напрямую следуют из основного требования.
по поводу 209-го СУ я наслышан, хотя сам там в процессах не участвовал. О чем мы говорим, когда при подаче иска требуют сложить копии документов в том порядке, в котором они указанны в приложениях... иначе грозят не принимать исковое

В каких случаях я могу требовать взыскания компенсации морального вреда с Ответчика? Те факты, что из-за отсутствия куртки мне пришлось ходить в легком пиджаке в холодную погоду, мерзнуть (испытывать физический дискомфорт), а кроме того - переживать потерю любимой вещи, обиду, обеспокоенность, унижение, выраженное равнодушием работников бара к моей проблеме - не являются физическими и нравственными страданиями?

В общегражданских делах причиненный мор.вред надо доказывать - свидетели, справка от терапевта или психиатра, а еще лучше рецепт на антидепресанты, ну и прочее. Суды очень любят "бумажки" такие.

[kaljasina]

... почитал определение... что сказать - мировой суд он и в африке...
по поводу 209-го СУ я наслышан, хотя сам там в процессах не участвовал. О чем мы говорим, когда при подаче иска требуют сложить копии документов в том порядке, в котором они указанны в приложениях... иначе грозят не принимать исковое

В том-то и дело, что столкнувшись с хамством и равнодушием 209-го, связываться с ними и обжаловать решение желания не возникло.. я с огромным животом на 7ом месяце таскалась туда несколько раз прежде чем мне удалось настоять на том, чтобы мое исковое приняли... что уже и говорить об обжаловании.. меня мягко говоря посылали и делали круглые глаза, когда я напомнила, что в здании суда в регламенте черным по белому написано, что беременные женщины, ветераны и участники ВОВ принимаются во все рабочие дни и часы, а не в дни приема заявлений. Работники тупо делали вид, что слышат об этом впервые, а некий секретарь Евгений из канцелярии 207-го на мой вопрос "примет ли он меня, беременную" сказал, что он не гинеколог и вообще у него выходной...шли бы вы лесом...
И куда жаловаться после этого?? Себе дороже, подала доки в районный - там более человеческое отношение. Посмотрим.

В общегражданских делах причиненный мор.вред надо доказывать - свидетели, справка от терапевта или психиатра, а еще лучше рецепт на антидепресанты, ну и прочее. Суды очень любят "бумажки" такие.

А ведь в наши дни любую справку можно купить.... Или это чревато?

[A.Koytov]

И куда жаловаться после этого??

Во-первых частную жалобу в районный суд. Во-вторых жалобу в квалификационную коллегию судей по предмету не комптентности мирового судьи.

А ведь в наши дни любую справку можно купить.... Или это чревато?

Статья 303 часть 1 Уголовного кодекса РФ. Не советую. Однако обратиться к терапевту, который Вам наверняка при определенной настойчивости выпишет антидеперсанты, или как минимум справку выдаст - это вполне законно и смысл имеет. Тем более наверняка есть знакомые которые наблюдали подавленное Ваше состояние в контексте рассказов про эту историю...?

аскалась туда несколько раз прежде чем мне удалось настоять на том, чтобы мое исковое приняли

на будущее - можете почтой отправить. А если отказываются принимать в канцелярии, требуйте письменный отказ.

[Октав]

по себе знаю, что на 4ю советскую набирают самых талантлевых судей))))) мирно с ними общаться не получается. только через письменные заявления об извещении, когда документ будет готов, постоянные замечания на протоколы и частные жалобы на определения о возвращении/оставлении без расмотрения заявлений

[NoMeansNo]

По поводу того, что требование компенсации мор.вреда - требование неиммущественного характера, это Вы правильно мыслите. А вот то, что из-за него Вам надо в районный суд - это Вам мировой сказл?! Если да, то пошлите его изучать ГПК.

Статья 23 ГПК
3. При объединении нескольких связанных между собой требований, изменении предмета иска или предъявлении встречного иска, если новые требования становятся подсудными районному суду, а другие остаются подсудными мировому судье, все требования подлежат рассмотрению в районном суде.

Почему не районнный?

Сообщение отредактировал Papinian: 20 June 2009 - 19:25

[A.Koytov]

Почему не районнный?

потому, что требование о компенсации моралки в данном случае вытекает из имущественного спора и не является самостоятельным требованием.
Сколько в мировые исков по ЗПП адресовано - во всех моралка взыскивалась и вопросов не возникало.

[Carolus]

kaljasina

суд посчитал доказанным факт пропажи вещей по вине ресторана, но в иске отказал, т.к. посетитель не смог доказать, что именно и на какую сумму пропало

Бред какой-то. Если что именно не доказано, то и сам факт пропажи вещей недоказан. Или суд считает, что по вине ресторана пропал НЛО? Вот с суммой реальнее, но в этом случае суд должен был удовлетворить иск в сумме, наименьшей из признанных обеими сторонами. Опыть-таки, если известно, что пропала куртка, то ответчик не может сказать, что её стоимость равна нулю. Её стоимость может быть небольшой, но от нуля отличной. В этом случае решит всё экспертиза, которую судье, если не удаться спихнуть на одну из сторон, придётся заказывать по собственной инициативе.

[NoMeansNo]

потому, что требование о компенсации моралки в данном случае вытекает из имущественного спора и не является самостоятельным требованием.
Сколько в мировые исков по ЗПП адресовано - во всех моралка взыскивалась и вопросов не возникало.

А норма где? Может пленум, что-то разъяснял по этому поводу?

[A.Koytov]

А норма где? Может пленум, что-то разъяснял по этому поводу?

смотрите "ответы на вопросы" - "вопрос 3".
http://www.supcourt....

[NoMeansNo]

спасибо)

[kaljasina]

Суд определил оставить мое исковое заявление без движения до устранения недостатков, как то:
- "предоставить документы, подтверждающие стоимость утраченной куртки в размере 13872, 73 руб, а именно квитанций или чеков о ее покупке либо справок от товароведа комиссионного магазина либо справок от других оценщиков о стоимости этой куртки, поскольку предоставленные сведения из Интернета не могут быть приняты судом к рассмотрению, т.к. являются недопустимым доказательством, а, кроме того, они не соответствуют указанным истицей данным о стоимости приобретенной ею куртки."

Я приложила два ком.предложения с англо- и русскоязычного сайтов:
1)http://www.revolvecl...el&currency=USD
2)http://www.odezhda.s...see/name/21234/
Моя куртка стоила 379 евро по курсу на 9 мая 2008г. - 13872,73 руб. - я прошу меньше, чем в ком. предложениях. Почему суду это не понравилось? И почему сведения из интернета являются недопустимыми доказательствами?

Carolus

В этом случае решит всё экспертиза, которую судье, если не удаться спихнуть на одну из сторон, придётся заказывать по собственной инициативе.

Уважаемый, а как поступить в моем случае, если куртки нет на руках и если предположить, что, например, эта модель снята с производства и ее не представляется возможным приобрести? Обязана ли я приобрести аналогичный товар и как возможно получить эту самую оценку товароведа или заключение экспертизы не имея на руках этой самой вещи?

У меня тут родилась идея - купить похожую кожаную куртку, сделать копии чеков, ее фото, заключение экспертизы о ее стоимости и потом сдать ее обратно (14 дней у меня будет в распоряжении). А если суд потребует предъявить эту куртку - как быть?

Сообщение отредактировал kaljasina: 24 July 2009 - 23:28