Джермук, перечитайте плиз ветку, я вроде пояснял сложившуюся ситуацию. Если коротко, то вчера на оперативном совещании рассматривался проект информационного письма, в котором излагалось мнение 2 из поста 14. Первый заставил переделывать.
Вообще я пожалуй с инсайдом подвяжу, а то кроме как к призывам рвать ведомство в суде, это ни к чему не приводит.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 32
#27
Отправлено 20 January 2009 - 14:14
Джермук, перечитайте плиз ветку, я вроде пояснял сложившуюся ситуацию. Если коротко, то вчера на оперативном совещании рассматривался проект информационного письма, в котором излагалось мнение 2 из поста 14. Первый заставил переделывать.
Вообще я пожалуй с инсайдом подвяжу, а то кроме как к призывам рвать ведомство в суде, это ни к чему не приводит.
Karabas
Теперь понятно раз первый заставил переделать. Интересно сам дошел или все таки умные люди подсказали
(может и со стороны 
)Странно, что "разработчики" пытались вбить инфписьмо, противоречащее нормам кодекса. Документ об уплате пошлины НИКОГДА и НИГДЕ не входил в состав документов заявки, обязательных при ее подаче и установлении даты подачи. Как было до Кодекса, так и будет, т.к. Кодекс не затронул данные нормы. Да и не мог он противоречить нормам Парижской конвенции ст.4 А (3):
"Под правильно оформленной национальной подачей заявки следует понимать всякую подачу, которой достаточно для установления даты подачи заявки в соответствующей стране, какова бы ни была дальнейшая судьба этой заявки".
Всякая подача, достаточная для установления даты подачи!!! Для этого документ об уплате пошлины не требуется. Заявитель можно вообще плюнуть на эту заявку в своей стране, но имеет полное право на ее основе испрашивать конвенционный приоритет.
Пишу не для Вас столь пространно, а в надежде что и "разработчики" почитают, а может и первому лицу "добрые люди" еще раз сообщат об этом.
, чтобы не ломали дров.
#28
Отправлено 20 January 2009 - 16:10
Джермук
- субъект (заявитель);
- объект охраны;
- объем охраны.
Без этого не понятно, кто или что подал. Фиксация первенства невозможна.
А все остальное - лишь сугубо формальные или фискальные требования для обеспечения технической возможности проведения экспертизы по единым правилам и для покрытия затрат гос-ва. Осложнять реализацию возможности по фиксации первенства они не должны.
(Ну, конечно, пошлина несет в себе и некоторые другие цели, помимо компенсации затрат).
Я думаю, можно смело определить следующую информацию, которая во все времена будет достаточна для установления даты подачи заявки:Всякая подача, достаточная для установления даты подачи!!! Для этого документ об уплате пошлины не требуется
- субъект (заявитель);
- объект охраны;
- объем охраны.
Без этого не понятно, кто или что подал. Фиксация первенства невозможна.
А все остальное - лишь сугубо формальные или фискальные требования для обеспечения технической возможности проведения экспертизы по единым правилам и для покрытия затрат гос-ва. Осложнять реализацию возможности по фиксации первенства они не должны.
(Ну, конечно, пошлина несет в себе и некоторые другие цели, помимо компенсации затрат).
#29
Отправлено 20 January 2009 - 17:20
Максим Лабзин
С объемом охраны Вы поторопились. В отношении ТЗ -да, в отношении патентов - нет.
Далеко ходить не надо. В отношении патентного права существует Договор о патентном праве.
Статья 5
Дата подачи
(1) [Элементы заявки] (a) если иное не предписано Инструкцией, и с учетом положений пунктов (2) - (8), Договаривающаяся сторона предусматривает, что датой подачи заявки является дата, на которую ее ведомство получило все нижеперечисленные элементы, представленные по выбору заявителя на бумаге или иным способом, допускаемым ведомством для целей даты подачи:
(i) явное или подразумеваемое указание на то, что эти элементы предназначены быть заявкой;
(ii) указания, позволяющие установить личность заявителя или позволяющие ведомству связаться с заявителем;
(iii) часть, которая внешне выглядит как описание.
(
Договаривающаяся сторона для целей даты подачи может принимать чертеж как элемент, упомянутый в подпункте (a)(iii).
(с) Для целей даты подачи Договаривающаяся сторона может требовать представления как сведений, позволяющих установить личность заявителя, так и сведений, позволяющих ведомству связаться с заявителем, или она может принять доказательства, позволяющие установить личность заявителя или позволяющие ведомству связаться с заявителем, как элемент упоминаемый в подпункте (а)(ii).
(2) [Язык] (a) Договаривающаяся сторона может требовать, чтобы указания, упомянутые в пункте (1)(a)(i) и (ii), были представлены на языке, принятом ведомством.
( для целей даты подачи часть, упомянутая в пункте (1)(a)(iii), может быть представлена на любом языке.
(3) [Уведомление] Если заявка не удовлетворяет одному или нескольким требованиям, применяемым Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2), ведомство как можно скорее уведомляет об этом заявителя, предоставляя возможность выполнить любое такое требование и представить замечания в течение срока, предписанного Инструкцией.
(4) [Последующее выполнение требований] (a) Если в первоначально поданной заявке не выполнено одно или несколько требований, применяемых Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2), датой подачи, с учетом подпункта ( и пункта (6), является дата, на которую впоследствии выполнены все требования, применяемые Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2).
( Договаривающаяся сторона может предусматривать, что в случае, если одно или несколько требований, упомянутых в подпункте (a), не выполнены в течение предписанного Инструкцией срока, заявка считается не поданной. Если заявка считается не поданной, ведомство уведомляет об этом заявителя с указанием соответствующих причин.
(5) [Уведомление, касающееся недостающей части описания или чертежа] Если при установлении даты подачи ведомство сочтет, что в заявке предположительно отсутствует часть описания или что в заявке дается ссылка на чертеж, предположительно отсутствующий в заявке, ведомство незамедлительно уведомляет об этом заявителя.
(6) [Дата подачи в случае представления недостающей части описания или чертежа] (a) Если недостающая часть описания или недостающий чертеж представляются в ведомство в течение срока, предписанного Инструкцией, эта часть описания или чертеж включаются в заявку и, с учетом подпунктов ( и ©, датой подачи является дата, на которую ведомство получило эту часть описания или этот чертеж, или дата, на которую выполнены все требования, применяемые Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2), в зависимости от того, какая из них является более поздней.
( Если недостающая часть описания или недостающий чертеж представляются согласно подпункту (a) для исправления их пропуска в заявке, в которой на дату, на которую один или несколько элементов, упомянутых в пункте (1)(a), были впервые получены ведомством, испрашивается приоритет предшествующей заявки, датой подачи, по ходатайству заявителя, поданному в течение срока, установленного в Инструкции, и с учетом требований, предписанных Инструкцией, является дата, на которую выполнены все требования, применяемые Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2).
© Если недостающая часть описания или недостающий чертеж, представленные согласно подпункту (a), изъяты в течение срока, установленного Договаривающейся стороной, датой подачи является дата, на которую выполнены все требования, применяемые Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2).
(7) [Замена описания и чертежей ссылкой на ранее поданную заявку]
(a) С учетом требований, предписанных Инструкцией, для целей даты подачи заявки, ссылка, сделанная при подаче заявки на языке, принятом ведомством, на ранее поданную заявку заменяет описание и любые чертежи.
( При невыполнении требований, упомянутых в подпункте (a), заявка может считаться не поданной. Если заявка считается не поданной, ведомство уведомляет об этом заявителя, указывая соответствующие причины.
(8) [Исключения] Ничто в настоящей статье не ограничивает:
(i) право заявителя согласно статье 4G(1) или (2) Парижской конвенции сохранять в качестве даты подачи отдельной заявки, упомянутой в этой статье, дату первоначальной заявки, упомянутой в этой статье, и в соответствующих случаях преимущество права приоритета;
(ii) право Договаривающейся стороны применять любые требования, необходимые для предоставления преимущества даты подачи предшествующей заявки заявке любого вида, предписанного Инструкцией.
В отношении товарных знаков, соответственно -Договор о законах по товарным знакам.
Статья 5
Дата подачи
(1) [Допустимые требования] (а) С учетом подпункта ( и пункта (2) Договаривающаяся сторона устанавливает в качестве даты подачи заявки дату получения ее ведомством следующих указаний и элементов на языке, предписанном Статьей 3(3):
(і) явного или подразумеваемого указания того, что испрашивается регистрация знака;
(іі) указаний, позволяющих идентифицировать заявителя;
(ііі) указаний, достаточных для установления контакта по почте с заявителем или его поверенным, при наличии такового;
(іv) достаточно четкого изображения знака, регистрация которого испрашивается в заявке;
(v) перечня товаров и/или услуг, для которых испрашивается регистрация;
(vі) заявления, упомянутого в Статье 3(1)(а)(хvіі), или заявления и доказательств, упомянутых в Статье 3(1)(, в соответствии с требованиями законодательства Договаривающейся стороны, при этом, если этого требует указанное законодательство, такие заявления должны быть подписаны самим заявителем даже в том случае, если у него есть поверенный, - в тех случаях, когда применяется Статья 3(1)(а)(хvіі) или (.
( Любая Договаривающаяся сторона может устанавливать в качестве даты подачи заявки дату получения ее ведомством не всех, а только некоторых из указаний и элементов, упомянутых в подпункте (а), или получения их на языке, отличном от языка, предписанного Статьей 3(3).
(2) [Допустимые дополнительные требования] (а) Договаривающаяся сторона может предусматривать, что дата подачи не будет установлена до уплаты предписанных пошлин.
( Договаривающаяся сторона может применять требование, упомянутое в подпункте (а), только в том случае, если она применяет такое требование на дату присоединения к настоящему Договору.
(3) [Исправления и сроки] Условия и сроки внесения исправлений в соответствии с пунктами (1) и (2) устанавливаются Инструкцией.
(4) [Запрещение требовать выполнение других условий] Ни одна Договаривающаяся сторона не может требовать в отношении даты подачи выполнения условий, отличных от упомянутых в пунктах (1) и (2).
Надо просто в Роспатенте НЕ ДОПУСКАТЬ лиц, не разбирающихся в данных вопросах и не понимающих разницы между датой подачи заявки и датой уплаты пошлины, к подготовке инфписем по взиманию пошлин.
Эти лица могут обижаться, коситься и не здороваться, но беспредельничать мы им все равно не дадим, и не потому, что мы такие шибко умные, а потому, что не надо из российского патентного ведомства делать мировое посмешище особенно по тем вопросам, за которыми "глаз да глаз".
Я думаю, можно смело определить следующую информацию, которая во все времена будет достаточна для установления даты подачи заявки:
- субъект (заявитель);
- объект охраны;
- объем охраны.
С объемом охраны Вы поторопились. В отношении ТЗ -да, в отношении патентов - нет.
Далеко ходить не надо. В отношении патентного права существует Договор о патентном праве.
Статья 5
Дата подачи
(1) [Элементы заявки] (a) если иное не предписано Инструкцией, и с учетом положений пунктов (2) - (8), Договаривающаяся сторона предусматривает, что датой подачи заявки является дата, на которую ее ведомство получило все нижеперечисленные элементы, представленные по выбору заявителя на бумаге или иным способом, допускаемым ведомством для целей даты подачи:
(i) явное или подразумеваемое указание на то, что эти элементы предназначены быть заявкой;
(ii) указания, позволяющие установить личность заявителя или позволяющие ведомству связаться с заявителем;
(iii) часть, которая внешне выглядит как описание.
(
Договаривающаяся сторона для целей даты подачи может принимать чертеж как элемент, упомянутый в подпункте (a)(iii).(с) Для целей даты подачи Договаривающаяся сторона может требовать представления как сведений, позволяющих установить личность заявителя, так и сведений, позволяющих ведомству связаться с заявителем, или она может принять доказательства, позволяющие установить личность заявителя или позволяющие ведомству связаться с заявителем, как элемент упоминаемый в подпункте (а)(ii).
(2) [Язык] (a) Договаривающаяся сторона может требовать, чтобы указания, упомянутые в пункте (1)(a)(i) и (ii), были представлены на языке, принятом ведомством.
(
для целей даты подачи часть, упомянутая в пункте (1)(a)(iii), может быть представлена на любом языке.(3) [Уведомление] Если заявка не удовлетворяет одному или нескольким требованиям, применяемым Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2), ведомство как можно скорее уведомляет об этом заявителя, предоставляя возможность выполнить любое такое требование и представить замечания в течение срока, предписанного Инструкцией.
(4) [Последующее выполнение требований] (a) Если в первоначально поданной заявке не выполнено одно или несколько требований, применяемых Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2), датой подачи, с учетом подпункта (
и пункта (6), является дата, на которую впоследствии выполнены все требования, применяемые Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2).(
Договаривающаяся сторона может предусматривать, что в случае, если одно или несколько требований, упомянутых в подпункте (a), не выполнены в течение предписанного Инструкцией срока, заявка считается не поданной. Если заявка считается не поданной, ведомство уведомляет об этом заявителя с указанием соответствующих причин.(5) [Уведомление, касающееся недостающей части описания или чертежа] Если при установлении даты подачи ведомство сочтет, что в заявке предположительно отсутствует часть описания или что в заявке дается ссылка на чертеж, предположительно отсутствующий в заявке, ведомство незамедлительно уведомляет об этом заявителя.
(6) [Дата подачи в случае представления недостающей части описания или чертежа] (a) Если недостающая часть описания или недостающий чертеж представляются в ведомство в течение срока, предписанного Инструкцией, эта часть описания или чертеж включаются в заявку и, с учетом подпунктов (
и ©, датой подачи является дата, на которую ведомство получило эту часть описания или этот чертеж, или дата, на которую выполнены все требования, применяемые Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2), в зависимости от того, какая из них является более поздней.(
Если недостающая часть описания или недостающий чертеж представляются согласно подпункту (a) для исправления их пропуска в заявке, в которой на дату, на которую один или несколько элементов, упомянутых в пункте (1)(a), были впервые получены ведомством, испрашивается приоритет предшествующей заявки, датой подачи, по ходатайству заявителя, поданному в течение срока, установленного в Инструкции, и с учетом требований, предписанных Инструкцией, является дата, на которую выполнены все требования, применяемые Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2).© Если недостающая часть описания или недостающий чертеж, представленные согласно подпункту (a), изъяты в течение срока, установленного Договаривающейся стороной, датой подачи является дата, на которую выполнены все требования, применяемые Договаривающейся стороной согласно пунктам (1) и (2).
(7) [Замена описания и чертежей ссылкой на ранее поданную заявку]
(a) С учетом требований, предписанных Инструкцией, для целей даты подачи заявки, ссылка, сделанная при подаче заявки на языке, принятом ведомством, на ранее поданную заявку заменяет описание и любые чертежи.
(
При невыполнении требований, упомянутых в подпункте (a), заявка может считаться не поданной. Если заявка считается не поданной, ведомство уведомляет об этом заявителя, указывая соответствующие причины.(8) [Исключения] Ничто в настоящей статье не ограничивает:
(i) право заявителя согласно статье 4G(1) или (2) Парижской конвенции сохранять в качестве даты подачи отдельной заявки, упомянутой в этой статье, дату первоначальной заявки, упомянутой в этой статье, и в соответствующих случаях преимущество права приоритета;
(ii) право Договаривающейся стороны применять любые требования, необходимые для предоставления преимущества даты подачи предшествующей заявки заявке любого вида, предписанного Инструкцией.
В отношении товарных знаков, соответственно -Договор о законах по товарным знакам.
Статья 5
Дата подачи
(1) [Допустимые требования] (а) С учетом подпункта (
и пункта (2) Договаривающаяся сторона устанавливает в качестве даты подачи заявки дату получения ее ведомством следующих указаний и элементов на языке, предписанном Статьей 3(3):(і) явного или подразумеваемого указания того, что испрашивается регистрация знака;
(іі) указаний, позволяющих идентифицировать заявителя;
(ііі) указаний, достаточных для установления контакта по почте с заявителем или его поверенным, при наличии такового;
(іv) достаточно четкого изображения знака, регистрация которого испрашивается в заявке;
(v) перечня товаров и/или услуг, для которых испрашивается регистрация;
(vі) заявления, упомянутого в Статье 3(1)(а)(хvіі), или заявления и доказательств, упомянутых в Статье 3(1)(
, в соответствии с требованиями законодательства Договаривающейся стороны, при этом, если этого требует указанное законодательство, такие заявления должны быть подписаны самим заявителем даже в том случае, если у него есть поверенный, - в тех случаях, когда применяется Статья 3(1)(а)(хvіі) или (.(
Любая Договаривающаяся сторона может устанавливать в качестве даты подачи заявки дату получения ее ведомством не всех, а только некоторых из указаний и элементов, упомянутых в подпункте (а), или получения их на языке, отличном от языка, предписанного Статьей 3(3).(2) [Допустимые дополнительные требования] (а) Договаривающаяся сторона может предусматривать, что дата подачи не будет установлена до уплаты предписанных пошлин.
(
Договаривающаяся сторона может применять требование, упомянутое в подпункте (а), только в том случае, если она применяет такое требование на дату присоединения к настоящему Договору.(3) [Исправления и сроки] Условия и сроки внесения исправлений в соответствии с пунктами (1) и (2) устанавливаются Инструкцией.
(4) [Запрещение требовать выполнение других условий] Ни одна Договаривающаяся сторона не может требовать в отношении даты подачи выполнения условий, отличных от упомянутых в пунктах (1) и (2).
Надо просто в Роспатенте НЕ ДОПУСКАТЬ лиц, не разбирающихся в данных вопросах и не понимающих разницы между датой подачи заявки и датой уплаты пошлины, к подготовке инфписем по взиманию пошлин.
Эти лица могут обижаться, коситься и не здороваться, но беспредельничать мы им все равно не дадим, и не потому, что мы такие шибко умные, а потому, что не надо из российского патентного ведомства делать мировое посмешище особенно по тем вопросам, за которыми "глаз да глаз".
Сообщение отредактировал Джермук: 20 January 2009 - 17:40
#30
Отправлено 20 January 2009 - 18:12
Джермук
Но вообще Вы правы. Можно детально описать изобретение, а объем охраны (формулу) определять уже позже и, кстати, уже, чем это позволяет описание.
Не вижу контраргументов в представленном тексте.С объемом охраны Вы поторопились. В отношении ТЗ -да, в отношении патентов - нет.
Но вообще Вы правы. Можно детально описать изобретение, а объем охраны (формулу) определять уже позже и, кстати, уже, чем это позволяет описание.
#31
Отправлено 20 January 2009 - 18:16
Можно детально описать изобретение, а объем охраны (формулу) определять уже позже и, кстати, уже, чем это позволяет описание.
Максим Лабзин
Что собственно и предусматривает Патентный закон РФ и нынешний ГКРФ.
#32
Отправлено 28 January 2009 - 18:09
Вопрос в догонку, просто похожий и не хочется его в новой теме освещать.
Вот я оплатила пошлину за подачу заявки на регистрацию ТЗ еще в декабре, а заявку подавать буду только сейчас. Я могу же сейчас оплатить второй платежкой еще 2 тысячи, указав в назначении платежа, что это пошлина за подачу заявки на тот же самый ТЗ, чтобы вся сумма соответствовала нынешним пошлинам?
Просто не придерутся ли они, что обе платежки будут как за подачу заявки на ТЗ, а не одна за регистрацию заявки, а другая за проведение экспертизы обозначения?
Вот я оплатила пошлину за подачу заявки на регистрацию ТЗ еще в декабре, а заявку подавать буду только сейчас. Я могу же сейчас оплатить второй платежкой еще 2 тысячи, указав в назначении платежа, что это пошлина за подачу заявки на тот же самый ТЗ, чтобы вся сумма соответствовала нынешним пошлинам?
Просто не придерутся ли они, что обе платежки будут как за подачу заявки на ТЗ, а не одна за регистрацию заявки, а другая за проведение экспертизы обозначения?
#33
Отправлено 28 January 2009 - 19:03
Я могу же сейчас оплатить второй платежкой еще 2 тысячи, указав в назначении платежа, что это пошлина за подачу заявки на тот же самый ТЗ, чтобы вся сумма соответствовала нынешним пошлинам?
Просто не придерутся ли они, что обе платежки будут как за подачу заявки на ТЗ, а не одна за регистрацию заявки, а другая за проведение экспертизы обозначения?
Можете оплатить, только в сопроводительном письме поясните что за что почему и когда.
Только учтите, что сейчас в Положении о пошлинах, как это ни парадоксально, но нет ПОШЛИНЫ ЗА ПОДАЧУ заявки на ТЗ. В ч.4 КГРФ- есть именно такая пошлина для ТЗ, а в Положении - нет. ПРОПИЛИ
Так что расшифруйте в письме за какие юридические действия должна быть по сути засчитана оплаченная сумма в виде пошлины.
Сообщение отредактировал Джермук: 28 January 2009 - 19:04
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
