Сообщений в теме: 249

[Vektor]

на самом деле Е. нужно было лишь отметить, что при такой формулировке ("по месту нахождения кредитора") условие о договорной подсудности сторонами не согласовано.

Поддерживаю, стали плясать не в ту сторону. Много банков в своих договорах определят подсудность таким образом, что подходит любой суд в пределах РФ. Надо было сначала такие случаи исключить, а не сразу выпускать вот ЭТО.

Если оставить в стороне правовую сторону вопроса, то можно сказать чем это грозит, если такая практика будет формироваться по другим регионам. Любые издержки у банков всегда возмещаются за счет тех же самых потребителей, о которых так беспокоится МГС. Введут новое правило в систему скоринга, будут отказы заемщикам, которые зарегистрированы далеко от ближайшего филиала.

Все равно банки найдут выход и пропишут конкретный суд в какой-нибудь Якутии. Но это уже не будет проблемой Е.

[Bold]

Орокон

что при такой формулировке ("по месту нахождения кредитора")

В самих договорах формулировки как правило конкреты.

но все равно ей респект и уважуха.

Шо то помнится к Жуйкову по подобному поводу отношение было иное... Шо-то поменялось?

[Орокон]

Bold

В самих договорах формулировки как правило конкреты.

как правило, из всего две
"по месту нахождения банка"
"по месту нахождения кредитора"

Шо-то поменялось?

нет

это "письменное право" по сути деяние, попадающее под УК.

[Spauni]

Тайный то смысл понятен. Разгрузить Мещанский суд от банков. Но действительно, от права – далеко.
Тем паче, что МО о письме не в курсе, и, если банк подаст в область (по МЖ ответчика), то он возвратит иск определением именно по 32 статье. Стоит дождаться даты вступления в силу данного определения – и смело в свой суд!
Непонятен вопрос с поручителями, если банк подаст иск по договорной подсудности к поручителю? Или предъявить иск где ответчики поручители, заемщик третьим лицом и после принятия иска сделать его соответчиком? Ведь договор поручительства не кредитный.
Непонятен вопрос с юр. лицами заемщиками, физиками поручителями….
Вопросов только больше стало. Встанет работа по взысканию на месяца 1.5-2, а то и больше у банков (обжалование всяких определений, возврат пошлины, споры с судами по месту жительства о пошлине уплаченной в другой суд, и т.д.) загрузится МГС.

Сообщение отредактировал Spauni: 12 February 2009 - 14:31

[Gutha]

Если поверить мотивировке Егоровой что: "...приведенное выше утверждение основано на том, что кредитный договор по своей правовой природе относится к договорам присоединения, имеющим публичный характер...", то с ней смело можно согласиться.
Но если основываться не на понятиях, а на законе - то она вряд ли права.
Иначе своим письмом она ограничивает право потребителя по своему выбору, при достижении согласия с банком, установить договорную подсудность (в данном случае я имею ввиду указанме на конкретный суд, а не "по месту нахождения").

[Filaret]

Spauni
Покажите мне московского судью, который при таком письме возьмет на себя смелость принять иск к производству? Я думаю сейчас уже началась массовая передача ранее принятых к производству дел по подсудности.
А "возвратное" определение суда из московской области для московских судов мало что значит. Это в области неправы, а не они, поэтому пускай теперь уже с московским определением банк опять стучится в область.

[Spauni]

Filaret
Не, старые досматривают.
А насчет возвратных с области... если оно в силу вступит - вряд ли посмеют не принять. Это уже нарушение права на судебную защиту будет. Сразу в суд. коллегию тогда. Споры о подсудности вроде как недопустимы

[kan]

В ВС РФ сейчас рассматривается как минимум одна надзорка банка по данному вопросу
Насколько известно, ВС готовит разъяснения по данному вопросу

[SilentLaw]

Орокон

а все остальное уже есть нарушение ЗоЗПП

Норма? Сам по себе договор присоединения не противоречит ЗоЗПП.

Интересно, а мотивировка в определениях о передаче дела/возврате иска будет такая же, как в письме?

[Орокон]

SilentLaw
в общем, есть в "Потребиллерах" тема, там все доводы сторонников-противников сто раз рассказаны-пересказаны.
чего опять вату катать?

[Spauni]

kan
Челябинская жалоба?
Правда по сути бесполезняк, ибо возврат иска по такому основанию не является основанием для надзора... Т.к не препятствует к судебной защите иным способом (т.е. подаче в другой суд). Один раз уже вернули с ВС по ерундовому предлогу.

Сообщение отредактировал Spauni: 13 February 2009 - 14:27

[Spauni]

Есть мнение, что вчера в ВС было заседание и вышло постановление по данному вопросу.
Ни у кого нет дополнительной информации? Или ещё лучше, самого постановления?

[arthur]

Вчера прочитал письмо Егоровой, где она отозвала свое письмо, обсуждение которого ведется в данной теме , указав, что изложенная позиция по возврату исков, поданных по месту нахождения банков, является мнением некоторых судей МГС, в частности председателя СК по гр.делам Агафоновой, поэтому при разрешении вопроса о принятии иска банка к заемщикам по правилам договорной подсудности по месту нахождения банка судьям следует руководстваться законом и своим внутренним убеждением , пока не будет позиции ВС РФ по этому вопросу! О, как! Нашарашили там писем, а теперь друг на друга кивают и понимай как хочешь, какое из писем отражает истинную позицию Егоровой, а главное какую именно

[vicktor]

Вчера прочитал письмо Егоровой, где она отозвала свое письмо, обсуждение которого ведется в данной теме , указав, что изложенная позиция по возврату исков, поданных по месту нахождения банков, является мнением некоторых судей МГС, в частности председателя СК по гр.делам Агафоновой, поэтому при разрешении вопроса о принятии иска банка к заемщикам по правилам договорной подсудности по месту нахождения банка судьям следует руководстваться законом и своим внутренним убеждением , пока не будет позиции ВС РФ по этому вопросу! О, как!  Нашарашили там писем, а теперь друг на друга кивают и понимай как хочешь, какое из писем отражает истинную позицию Егоровой, а главное какую именно

Ооооднакооо!

Добавлено немного позже:
arthur

Вчера прочитал письмо Егоровой, где она отозвала свое письмо, обсуждение которого ведется в данной теме

Выкладывайте, коллега!

[Filaret]

Ну еще бы, Егорова со своим первым письмом ведь даже в КоммперсантЪ попала.
Но не ожидал от нее такой скромности.

[Virtual]

Вчера прочитал письмо Егоровой, где она отозвала свое письмо, обсуждение которого ведется в данной теме  , указав, что изложенная позиция по

Дурдом...... феодальное государство, в каждом субъекте разное толкование закона.

[Pilot6]

какое из писем отражает истинную позицию Егоровой, а главное какую именно

А у нее и нет никакой позиции.

[Аннета]

А у меня вся история только начинается. Работаю главным юрисконсультов в Банке на Дальнем востоке. Суди стали возвращать исковые заявления. Одни ссылаются на ст. 17 Закона о защите прав потребителей, другие добаляют, что кредитный договор является договором присоединения, носит публичный характер, а договорная подсудность в кредитном договоре противоречит ст. 32 ГПК и п.2 ст. 428 ГК.

[Virtual]

А у меня вся история только начинается. Работаю главным юрисконсультов в Банке на Дальнем востоке. Суди стали возвращать исковые заявления. Одни ссылаются на ст. 17 Закона о защите прав потребителей, другие добаляют, что кредитный договор является договором присоединения, носит публичный характер, а договорная подсудность в кредитном договоре противоречит ст. 32 ГПК и п.2 ст. 428 ГК.

Вам радоваться надо! Свой край посмотрите, попутешествуете за счет работодателя! Все лучше чем в офисе сидеть

[Аннета]

Ну спасибо Вам У нас в одном районе горнолыжная база, пусть судьи меня простят, но буду в процессы ездить в горнолыжном обмундировании Совмещать очень приятное с полезным.

[arthur]

Выкладывайте, коллега!

Завтра выложу ибо сегодня выходной а творенье на работе

[Аннета]

Тоже буду ждать с нетерпением письма. А почему судья изменила свое мнение? Кто-нибудь пробовал обжаловать определения о возсрате исковых заявлений? Я написала уже пять жалоб, не знаю какой будет результат.

Добавлено немного позже:
У кого есть практика обжалования всего этого безобразия и результаты??? Очень нужно.

[vicktor]

kan

В ВС РФ сейчас рассматривается как минимум одна надзорка банка по данному вопросу

Spauni

Есть мнение, что вчера в ВС было заседание и вышло постановление по данному вопросу.

что слышно?

[mitjka]

arthur

Завтра выложу ибо сегодня выходной а творенье на работе

можно?

[Spauni]

arthur

Завтра выложу ибо сегодня выходной а творенье на работе

можно?

У меня уже появилось.


Подоформил немного.

Прикрепленные файлы

•  ___2.doc   523К   366 скачиваний

Сообщение отредактировал Spauni: 24 February 2009 - 21:21