Сообщений в теме: 95

[daroz]

уверяю, на крупные сети тоже пишут протоколы разногласий - я сам писал.

[Kruzo]

ну и плюс вся мелочь постоянно писала протоколы разногласий - уверяю, на крупные сети тоже пишут протоколы разногласий - я сам писал.

Не пойму об чем речь, принцип равенства участников уже отменили чтоль?
Особенно отчетливо он проступает когда подсудность в третейском суде одного из участников.

[Alex-ander]

Kruzo

ну и плюс вся мелочь постоянно писала протоколы разногласий - уверяю, на крупные сети тоже пишут протоколы разногласий - я сам писал.

Не пойму об чем речь, принцип равенства участников уже отменили чтоль?

это принцип юридический, а не экономический.
Если мелкий ИП хочет закупить товара у завода производителя, ему дадут типовой договор, и если хочет - подписывает, не хочет - идет лесом.
Точно так же ритейл.

[daroz]

Alex-ander

не хочет - идет лесом.
Точно так же ритейл

шурег а абаснавать? с примерами жилатильна

[Tony V]

Alex-ander

скучно, когда дела без лиц... когда вдруг появляюцца должники - весьма забавно по первости. потом тоже скучно.

не знаю.... суд априори не может быть скучным местом....
а должников без людей... чтож, это тож работа....

[ВладимирD]

Похоже, что Мерс юриста ищет. Похоже, что давно. Им хочется слишком многого: и чтоб в зопп соображал и чтоб по аглицки или немецки вещал хорошо. А спецы в первом редко имеют существенные достижения во втором (ну нафига человеку, работающему в весьма специфическом разделе отечественного права, инглиш? в отпуске в Египте с обслугой общаться? ).

[Kruzo]

Alex-ander

это принцип юридический, а не экономический.

Я как-то в договорной работе пытаюсь юридические принципы использовать...

А вот ежели допустим у крутого мегаперца-монополиста документ озаглавлен как ДогАвор, полагается проглотить что ли? Ну или там сроков в подряде нету или наименования товара в купле-продаже? Или менеджер Пупкин на основании Устава действует?

Добавлено немного позже:

Если мелкий ИП хочет закупить товара у завода производителя, ему дадут типовой договор, и если хочет - подписывает, не хочет - идет лесом.
Точно так же ритейл.

Практически в любом тексте есть глупые ошибки за которые можно зацепиться, воззвав к бросающейся в глаза разумности оппонента А там уже, когда вносятся правки в договор "который мы не правим!", можно и чего посущественней протолкнуть.

[Alex-ander]

daroz

не хочет - идет лесом.
Точно так же ритейл
шурег а абаснавать? с примерами жилатильна

что обосновать? что крупный ритейл очень жесткие требования выставляет к поставщикам? и что у них свои очень жесткие договоры?
ну у меня в практике проходили такие договоры, если вы с крупными сетями не работали, че я могу сделать?
Позвоните в перекресток, назовитесь производителем тапочек и скажите, что хотите их поставлять. Вам скинут типовой договор поставки.

Tony V

скучно, когда дела без лиц... когда вдруг появляюцца должники - весьма забавно по первости. потом тоже скучно.
не знаю.... суд априори не может быть скучным местом....
а должников без людей... чтож, это тож работа....

Нунах.

Kruzo

это принцип юридический, а не экономический.
Я как-то в договорной работе пытаюсь юридические принципы использовать...
А вот ежели допустим у крутого мегаперца-монополиста документ озаглавлен как ДогАвор, полагается проглотить что ли? Ну или там сроков в подряде нету или наименования товара в купле-продаже? Или менеджер Пупкин на основании Устава действует?

Я не спорю - замечания свои я пишу по любому, к любому договору. Но процесс переговоров, убалтывания контрагента, принятия коммерческого решения по данным замечаниям - это работа манагера.
Ну а так да, согласен, на любые договоры нужно готовить полноценные замечания, если вдруг косяк - спокойно покажешь и говоришь "я на это указывал, но коммерсы на себя взяли этот риск".


Добавлено немного позже:
Kruzo

Если мелкий ИП хочет закупить товара у завода производителя, ему дадут типовой договор, и если хочет - подписывает, не хочет - идет лесом.
Точно так же ритейл.

Практически в любом тексте есть глупые ошибки за которые можно зацепиться, воззвав к бросающейся в глаза разумности оппонента  А там уже, когда вносятся правки в договор "который мы не правим!", можно и чего посущественней протолкнуть. 

если честно, редко этой проблемой озадачивался... я лично считаю, задача юриста показать менеджеру коммерческие риски там, где он не может их увидеть в силу отсутствия специфических знаний.
А если он горазд подписываться под штрафом в 1000 у.е. за опоздание поставки на час - это его проблемы, не мои. Главное - отразить эти замечания в листе согласования, а там пускай договариваются, делают чего хотят.

[daroz]

ВладимирD

ну нафига человеку, работающему в весьма специфическом разделе отечественного права, инглиш?

может так стаЦЦа чО чилавек приабрел эта знание неска раньши не? или бальшие знание бальшие пичали?

[Kruzo]

Alex-ander

Ну а так да, согласен, на любые договоры нужно готовить полноценные замечания, если вдруг косяк - спокойно покажешь и говоришь "я на это указывал, но коммерсы на себя взяли этот риск".

В том-то и дело, что лучший результат бывает при неформальном подходе на формальных основаниях Это если хочешь качественно работу сделать, на переговорах или договор под себя заточить. А не просто перевести стрелки.
Типа берешь своего оппонента в эдакие сообщники по исправлению какого-нить глупого косяка. И действуя уже заодно, и сообща, переписываешь главные безобразия насколько позволяет болевой порог контрагента-монополиста.

Сообщение отредактировал Kruzo: 24 February 2009 - 17:50

[daroz]

Alex-ander

и что у них свои очень жесткие договоры?

падстилать надоть там саломки.... мож пиринки

че я могу сделать?

вот я и прашу пакажи... мы та люди прастые .. с крупником ниработали ваше никада.. так палатке с шаурмой разришение палучить какое)))))

Позвоните в перекресток, назовитесь производителем тапочек и скажите, что хотите их поставлять. Вам скинут типовой договор поставки.

[ВладимирD]

daroz

может так стаЦЦа чО чилавек приабрел эта знание неска раньши не?

Может. Может стацца, что и не забыл ничего, может стацца, что и работу этот человек сейчас ищет и объяву эту увидит, может стацца, что и условия, изложенные в ней, этому человеку подойдут, может стацца, что и деловые качества этого человека работодателю подойдут... Только чего-то мне кажется, что тут ситуаци опять-таки из разряда шашечки или ехать.

[Alex-ander]

Kruzo

Ну а так да, согласен, на любые договоры нужно готовить полноценные замечания, если вдруг косяк - спокойно покажешь и говоришь "я на это указывал, но коммерсы на себя взяли этот риск".
В том-то и дело, что лучший результат бывает при неформальном подходе на формальных основаниях  Это если хочешь качественно работу сделать, на переговорах или договор под себя заточить. А не просто перевести стрелки.

а что значит "качественно сделать работу"? По вашему "качественно сделать работу" - работать вместо менеджера?
я не считаю, что юрист должен прогибать контрагента. Это не наша работа. Наша задача - показать управленцу риски, которые он сам не может увидеть. И пусть уже управленец там на переговорах использует всякие приемы.

daroz

че я могу сделать?
вот я и прашу пакажи

могу скинуть типовой договор утконоса - давай емайл.

а чего я смешного то сказал? по твоему так фантастично брякнуть в крупную сеть и попросить у них типовой договор?

Сообщение отредактировал Alex-ander: 24 February 2009 - 17:58

[Kruzo]

Alex-ander

а что значит "качественно сделать работу"? По вашему "качественно сделать работу" - работать вместо менеджера?
я не считаю, что юрист должен прогибать контрагента. Это не наша работа.

Иногда наша. Когда менеджер не может, а надо, или когда с той стороны тоже юрист.

[Alex-ander]

Kruzo

а что значит "качественно сделать работу"? По вашему "качественно сделать работу" - работать вместо менеджера?
я не считаю, что юрист должен прогибать контрагента. Это не наша работа.

Иногда наша. Когда менеджер не может, а надо, или когда с той стороны тоже юрист.

мне кажется, если менеджер не может, то это сугубо не мои проблемы. Это значит, фиговых менеджеров набрали. И если они не могут - с чего я буду за них их работу тянуть?
А если с их стороны юрист то это ничего не меняет. Если он какие то левые "юридические требования" говорит, манагер подойдет и меня спросит, я ему объясню (ну или юристу откатаю). А остальные коммерческие условия пусть манагер и согласовывает.
У меня до черта своей работы, чтобы ее делать вместо менеджера.

[daroz]

Alex-ander

могу скинуть типовой договор утконоса - давай емайл.

шурег на кой мне твой типавой.... пратакол разнагласий давай

а чего я смешного то сказал?

шо ты шо ты все очина сирьезна

[Alex-ander]

daroz

могу скинуть типовой договор утконоса - давай емайл.
шурег на кой мне твой типавой.... пратакол разнагласий давай

там писались замечания на листе согласования от руки, и было это два года назад...

вообще не понимаю, че те собственно, от меня надо?

я в твоих текстах, в отличие от текстов других участников, не вижу мысли, просто какой-то странный туповатый смех.

Сообщение отредактировал Alex-ander: 24 February 2009 - 18:13

[daroz]

Alex-ander

не вижу мысли

шерег мысль штука такая.. тонкая.. никаждаму видна парой... а некатарым так и ваше нидаступна

[Alex-ander]

не вижу мысли
шерег мысль штука такая.. тонкая.. никаждаму видна парой... а некатарым так и ваше нидаступна

tormoz, я думаю у тебя мысль вообще отсутствует.

[Kruzo]

Alex-ander

А остальные коммерческие условия пусть манагер и согласовывает.

Коммерческие условия согласовывать должен безусловно манагер.

А на переговорах с участием юристов обеих сторон?

[Alex-ander]

Kruzo

А остальные коммерческие условия пусть манагер и согласовывает.
Коммерческие условия согласовывать должен безусловно манагер.
А на переговорах с участием юристов обеих сторон?

это порочная практика, на мой взгляд.
ну там приходицца, конешно, участвовать в переговорах, предлагать какие-то варианты, но это потом мне не помешает вынести это все дело в коммерческие риски.

Добавлено немного позже:
В договоре, на самом деле, практически все условия - коммерческие, так или иначе влекут те или иные коммерческие риски.

Юрист не может оценить, можем мы пойти, к примеру, на штраф 1000 у.е. за час опоздания, т.к. не юрист организовывает саму поставку.
Это вот манагеры организовывают - пусть они и решают, смогут они не допустить нарушений, или нет.

Добавлено немного позже:
Тут просто логично - если у нас хорошая система логистики, мы этот штраф можем оставить.
Если нет - ну тогда железно на него попадем.

[Kruzo]

Alex-ander

но это потом мне не помешает вынести это все дело в коммерческие риски.

а когда в юридическую форму необходимо облечь некие общественные отношения, это как потом в коммерческие риски выводить?
Я имею ввиду случай, когда от юриста требуется создать схему, а не исправить.

Сообщение отредактировал Kruzo: 24 February 2009 - 18:31

[Alex-ander]

Kruzo

но это потом мне не помешает вынести это все дело в коммерческие риски.

а когда в юридическую форму необходимо облечь некие общественные отношения, это как потом в коммерческие риски выводить?

не понял вопроса, напишите попроще.
Вы про ситуацию, когда мы составляем договор? ну естественно я его составлю так чтобы у нас рисков не было

[Kruzo]

Alex-ander
Я имею ввиду случай, когда от юриста требуется создать схему, а не исправить.
В непосредственном соприкосновении с противником так сказать

[daroz]

Alex-ander

я думаю у тебя мысль вообще отсутствует.

бизусловна шурег бизусловна... сие искуства джидаефф аткрыта те те и тока те

В договоре, на самом деле, практически все условия - коммерческие

ага.... и ваше нах нам ГК даешь тарговый или придприниматильский или исчо какой нить хазяйственный кодыкс!!!!!