Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

"Третий Рим"


Сообщений в теме: 48

#26 -Vinsent-

-Vinsent-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2009 - 13:28

FreeCat

Vinsent

Цитата
Казань-то причем???

Захотели  .

Хотеть не вредно!

Yakov-Lev

По просьбе трудящихся и в ознаменовании заслуг Татарстана ЦК КПСС постановило поговорку "Незваный гость хуже татарина считать недействительной".
Вместо неё в обращение вводится поговорка "Незваный гость лучше татарина".

Ой, я вас умоляю. В СССР вообще много чего было такого, за что коммунистов стрелять надо было, причем ещё в колыбели.

А если серьезно, то мы отвлеклись от темы. У кого какие ещё есть мнения по поводу этого ТЗ?
  • 0

#27 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2009 - 06:45

Vinsent

У кого какие ещё есть мнения по поводу этого ТЗ?

А какие мнения могут быть :D ? Фирме выдали - фирме и принадлежит, а Казань тут сбоку припёку :D .
  • 0

#28 -Vinsent-

-Vinsent-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2009 - 12:17

FreeCat

А какие мнения могут быть  ? Фирме выдали - фирме и принадлежит, а Казань тут сбоку припёку  .

Ага. А сколько пафоса в статье в Новостях Mail.ru. Казань - 3 столица России!!! Хотя, как мне представляется, такой ТЗ вообще не должны регистрировать. ЗАчем вводить народ в заблуждение?
  • 0

#29 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2009 - 10:13

Vinsent

ЗАчем вводить народ в заблуждение?

Ради рекламы - такой класс то есть :D .
  • 0

#30 -Vinsent-

-Vinsent-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2009 - 10:33

FreeCat

Ради рекламы - такой класс то есть  .

Ради ложной рекламы?
  • 0

#31 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2009 - 10:41

FreeCat

Ради рекламы - такой класс то есть  .

И кому Казань будет оказывать рекламные услуги под вывеской "Третья столица"? :D
  • 0

#32 vich

vich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2009 - 11:24

а может поводом статьи послужила регистрация договора отчуждения исключительных прав на ТЗ или лицензионный договор. А журналюги переврали как водиться.
  • 0

#33 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2009 - 12:15

Конституция Рoссийской Фeдерации
...
Статья 70

1. Государственные флаг, герб и гимн Российской Федерации, их описание и порядок официального использования устанавливаются федеральным конституционным законом.

2. Столицей Российской Федерации является город Москва. Статус столицы устанавливается федеральным законом.


Этот ТЗ вводит в заблуждение ортносительно единственности столицы на территории РФ.
Регистрация подобных ТЗ неконституционна.
  • 0

#34 -Vinsent-

-Vinsent-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2009 - 00:29

login123

Этот ТЗ вводит в заблуждение ортносительно единственности столицы на территории РФ.

На счет единственности столицы на территории РФ этот ТЗ вводить не может!!! Просто потому, что в сознании народа у России есть две столицы. Одна официальная - Москва, а вторая, так сказать, неофициальная, историческая, альтернативная (вибири прилагательное, котороебольше нравиться) - Питер. Исторически-то оба города были столицами России, правда поочередно.
Тут можно говорить о том, что ТЗ вводит в заблуждение о том, что у России была и третья столица, аналогичная Москве и Питеру.

Регистрация подобных ТЗ неконституционна.

Ага, объясни это эксперту Роспатента, который занимался этим ТЗ на этапе регистрации. Человек либо не знает историю, либо не разобрался, что регистрирует, либо получил на лапу.
  • 0

#35 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2009 - 09:55

Vinsent

Ради ложной рекламы?

Как дадут - так и будем решать :D .
Manguste

И кому Казань будет оказывать рекламные услуги под вывеской "Третья столица"?

Может Нижнему Новгороду :) ?
login123

Этот ТЗ вводит в заблуждение ортносительно единственности столицы на территории РФ.
Регистрация подобных ТЗ неконституционна.

А вот это хорошая мысль, дельная :D .
Vinsent

Ага, объясни это эксперту Роспатента, который занимался этим ТЗ на этапе регистрации. Человек либо не знает историю, либо не разобрался, что регистрирует, либо получил на лапу.

А может просто обычный клерк на небольщой зарплате, которому всё пох :D ?
  • 0

#36 -Vinsent-

-Vinsent-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2009 - 10:13

FreeCat

А может просто обычный клерк на небольщой зарплате, которому всё пох  ?

На сколько я знаю, в Роспатенте регистрацией объектов интеллектуальной собственности занимаются только эксперты, зарплата у которых составляет под 25.000 - 30.000 рублей, а возможно и больше.
Хотя нет, я неправильно выразился. Не регистрацией, а экспертизой объектов в рамках процедуры регистрации.

Сообщение отредактировал Vinsent: 14 April 2009 - 10:16

  • 0

#37 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2009 - 12:01

Не должны регистрироваться такие знаки как: "второй президент Российской Федерации", "Второй гимн России", "Второй герб РФ" и "Вторая столица России".

Сообщение отредактировал login123: 14 April 2009 - 12:01

  • 0

#38 vich

vich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2009 - 12:09

неконституционным может быть только нормативный акт, а не регистрация, какой в данном случае акт является антиконституционным? Будем отменять :D !
  • 0

#39 FRaptor

FRaptor
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2009 - 12:11

Vinsent

эксперты, зарплата у которых составляет под 25.000 - 30.000 рублей

Это хорошая зарплата?
  • 0

#40 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2009 - 15:51

неконституционным может быть только нормативный акт, а не регистрация, какой в данном случае акт является антиконституционным? Будем отменять :D !


http://dic.academic....

КОНСТИТУЦИОННОСТЬ


- режим соблюдения конституции как высшего закона общества и государства; соответствие норм права или к.-л. действий нормам и принципам конституции.


  • 0

#41 vich

vich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2009 - 21:57

не стоит все-таки при толковании такого доктринального понятия как "конституционность" ссылаться на энциклопедический словарь экономики и права...
Конституционность производна от правомерности и регистрация происходит во исполнение нормативных актов, где прямо указанны основания отказа в регистрации ТЗ. И следовательно если отказывать по вашему основанию - "неконституционность", то получается коллизия, действия по отказу не правомерны, но конституционны :D

вот кстати на юрклубе статья выложена http://www.yurclub.r.../article70.html про конституционность:D

Сообщение отредактировал vich: 14 April 2009 - 22:00

  • 0

#42 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 00:59

не стоит все-таки при толковании такого доктринального понятия как "конституционность" ссылаться на энциклопедический словарь экономики и права...

?

Конституционность производна от правомерности и регистрация происходит во исполнение нормативных актов, где прямо указанны основания отказа в регистрации ТЗ. И следовательно если отказывать по вашему основанию - "неконституционность", то получается коллизия, действия по отказу не правомерны, но конституционны

Уточним: в первую очередь во исполнение Конституции, а потом уже других нормативных актов.
Если все поставить на свои места, то никакой коллизии не усматривается: действия по отказу не правомерны, в силу неконституционности.

Конституция Рoссийской Фeдерации
...
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.


  • 0

#43 vich

vich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 11:04

?

просто у меня сложилось впечатление что Вы почитали Конституцию, залезли в словарь и сделали данное толкование Конституции. А тут некоторые диссертации пишут не тему конституционность и не такая уж простая это тема, чтоб только в словарь заглядывать...
Конечно меня можно упрекнуть что конституционность беру в узком смысле, т.е. конституционность законов, но если логически рассуждать любое антиконституционное действие основывается на антиконституционном акте. К тому же на КС РФ возложена функция о рассмотрении дел о конституционности законов, а не действий.

Уточним: в первую очередь во исполнение Конституции, а потом уже других нормативных актов.
Если все поставить на свои места, то никакой коллизии не усматривается: действия по отказу не правомерны, в силу неконституционности.

Конституция как и любой другой закон имеет свой предмет, ну не регулирует она регистрацию ТЗ, она лишь гарантирует что интеллектуальная собственность охраняется законом. Тоже самое касается и прямого действия Конституции, вот раньше был показателен пример, когда закон о альтернативной службе не приняли, образованные молодые люди, в суде ссылались что в соответствии с Конституцией им гарантированна возможность альтернативной службы и никто их в армию не мог забрать, вот пример прямого действия Конституции.

Конституция имеет высшию юридическую силу, если вы считаете есть нормативный акт, на основании которого принято решение о "неконституционной" регистрации ТЗ и он противоречит Конституции, то назовите его, иначе все это демагогия...
Чиновник действует на основании полномочий, вот в ст. 1483 ГК даны основания, отказа в регистрации ТЗ, выход за пределы этих оснований, это уже, чиновничий беспредел.

Ну мне кажется вообще не стоит на этой ветке форума обсуждать вопросы конституционного права, вот есть ст.1483 ГК давайте по ней и работать.
Кстати в Коммерсанте было написано что были зарегированны такие ТЗ как Третья столица", "Третий город", "Третий город России", а также Russia`s third capital. Никто не подскажет номера этих свидетельств?
  • 0

#44 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 11:26

vich
:D
Согласен. Но поскольку объектом регистрации являются конституционные понятия ссылаться на конституцию все-же придется.

На мой взгляд регистрация подобных знаков создает опасный прециндент.
В Роспатенте по все видимости не до конца понимают последствия включения конституционных понятий в ТЗ.
Например можно зарегистрировать такой знак: "Новая Конституция Российской федерации" или "Новая редакция Конституции РФ".
Некое лицо может зарегистрировать ТЗ "Президент Российской Федерации" или "Третий президент РФ".
  • 0

#45 vich

vich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 12:00

Ну не знаю :D , по моему ничего ничего страшного, с точки зрения Конституции здесь нет, т.к. ТЗ не устанавливает статус, а является средством индивидуализации. Свидетельство на ТЗ устанавливает статус правообладателя, на это средство индивидуализации. Не то не другое на статус столицы Москвы конкретизированный в ФЗ "О статусе столицы РФ", не покушается.
Вот я на на поэтической волне сочиню стих, строчкой в котором будет: "Мытищи - третья столица России", и что в этой части, мой стих будет неконституционным? :D

Ведь есть же п.п. 2. п. 1 ст. 1483 ГК по которой не допускается регистрация ТЗ являющихся общепринятыми символами и терминами, вот Президент РФ под нее подпадает, а третья столица России... возможно, но сложно:)
  • 0

#46 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 14:39

Ну не знаю :D , по моему ничего ничего страшного, с точки зрения Конституции здесь нет, т.к. ТЗ не устанавливает статус, а является средством индивидуализации. Свидетельство на ТЗ устанавливает статус правообладателя, на это средство индивидуализации. Не то не другое на статус столицы Москвы конкретизированный в ФЗ "О статусе столицы РФ", не покушается.
Вот я на на поэтической волне сочиню стих, строчкой в котором будет: "Мытищи - третья столица России", и что в этой части, мой стих будет неконституционным? :D

Ведь есть же п.п. 2. п. 1 ст. 1483 ГК по которой не допускается регистрация ТЗ являющихся общепринятыми символами и терминами, вот Президент РФ под нее подпадает, а третья столица России... возможно, но сложно:)


1) Имеется субъект Федерации, который регистрирует ТЗ "третья столица России". То есть ТЗ регионального субъекта ассоциируется с исключительно федеальным объектом.
2) Согласно ст. 1477 ГК РФ товарный знак служит для индивидуализации товаров, а не городов.
3) Человек свободен в своем творчестве и самовыражении, поэтому писатель вправе писать все что угодно, включая сказки и фантастику. К обсуждаемой теме это имеет весьма отдаленное отношение.
  • 0

#47 vich

vich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 16:41

ТЗ "Третья столица России" зарегистрирован на Открытое акционерное общество "Миллениум Зилант-Сити", 420021, Республика Татарстан, г.Казань, ул.Г.Камала, 41, кв.609 (RU)
http://www1.fips.ru/...91&TypeFile=pdf
  • 0

#48 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 16:55

ТЗ "Третья столица России" зарегистрирован на Открытое акционерное общество "Миллениум Зилант-Сити", 420021, Республика Татарстан, г.Казань, ул.Г.Камала, 41, кв.609 (RU)
http://www1.fips.ru/...91&TypeFile=pdf

Ну теперь все понятно...
Никакого отношения к Казани этот ТЗ не имеет :D
Хотя этот материал даже в Российской Газете был:
http://www.rg.ru/pri...ral/status.html
  • 0

#49 vich

vich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2009 - 17:15

журналюги как обычно все переврали, первым тему раздувать начал Коммерсант. 02.04.2009 первая публикация http://www.kommersan...&docsid=1148233
и уже 03.04 вторая http://www.kommersan...&docsid=1148771
потом еще три публикации на эту тему, прям детектифф какой-то :D
Народ, у кого есть возможность скажите кто правообладатель ТЗ "Третья столица", "Третий город", "Третий город России", а также Russia`s third capital
  • 0