Сообщений в теме: 62

[Freelancer]

правильно ли я вас понимаю.
между двумя физическими лицами существует договор аренды недвижимого имущества (кстати он действителен? зарегистрирован?)

по поводу этого мне судить сложно, так как на руках имеются только копии этих договоров, подписанные участниками и скрепленные печатью ООО.

как именно ООО связано с недвижимостью?

исключительно только свидетельством о праве собственности на данное помещение, которое находится у участника 60%, договором аренды с другим участником 40%, и все...

[Субъект 2]

Прибыли как таковой не было, так как вся она переводилась в расходную часть, расходы (в том числе и по ремонту помещений) превышали доходную статью предприятия.

Так общество убыточно?

[Freelancer]

Freelancerr

давайте еще раз..только не умничайте..не пвтайтесь говорить "юридическими терминами"...

как именно ООО связано с недвижимостью?

заключены договоры или нет?
использовали под офис/склад без договора?
что то другое?

договоры не заключены, использовались без договора, а если и был договор он утерян/уничтожен...
была доверенность на три месяца в 2008 году.

[vbif]

млин...держите меня семеро)))Freelancerr

по поводу этого мне судить сложно, так как на руках имеются только копии этих договоров, подписанные участниками и скрепленные печатью ООО.

кто арендатор и кто арендодатель?
какого числа и года заключен договор?
зарегистрирован ли он в уполномоченном органе по государственной регистрации прав?
в какой роли в этих договорах участвует ООО? (посмотрите..там должно быть написано)

исключительно только свидетельством о праве собственности на данное помещение, которое находится у участника 60%, договором аренды с другим участником 40%, и все...

кто указан в качестве собственника в свидетельстве?

да...будущее юриспруденции в надежных руках..

тема созрела до нужного раздела.
можно вызывать дух сами знаете кого)))

[Субъект 2]

по поводу этого мне судить сложно, так как на руках имеются только копии этих договоров, подписанные участниками и скрепленные печатью ООО.

А Вам в институте ничего не рассказывали про обязательную регистрацию договоров аренды недвижимости, заключенных на срок год и более?

[Freelancer]

ЕИО в лице директора

Ну vbif же попросил, "не пытайтесь говорить "юридическими терминами"

простите, исправлюсь, слишком быстро посты сыпятся...)

[Субъект 2]

да...будущее юриспруденции в надежных руках..

Ну... дело происходит в глухой российской провинции, так что не стоит мерять знания участников столичными мерками

[Bistrov Den]

чеки и договора с подрядчиками по ремонту утрачены самим "минором".

Пробуйте восстановить эту информацию (м.б. посредством судебных запросов или самостоятельно договаривайтесь с подрядчиками), поскольку именно от нее зависит - взыщите ли Вы свои затраты или нет. Да и то не факт, что взыщите, поскольку доказать согласие арендодателя на производство улучшений может оказаться невыполнимой задачей

[Freelancer]

по поводу этого мне судить сложно, так как на руках имеются только копии этих договоров, подписанные участниками и скрепленные печатью ООО.

А Вам в институте ничего не рассказывали про обязательную регистрацию договоров аренды недвижимости, заключенных на срок год и более?

Говорили... )) доверенность клиент выдал тока вчера, в понедельник пойду в налоговую и ФРС, буду поднимать документы из пепла...

Добавлено немного позже:

Прибыли как таковой не было, так как вся она переводилась в расходную часть, расходы (в том числе и по ремонту помещений) превышали доходную статью предприятия.

Так общество убыточно?

общество на грани... банкротства )

[Bistrov Den]

если и был договор он утерян/уничтожен...

Если был зарегистрирован, то он есть в ФРС

[Субъект 2]

общество на грани...    банкротства )

Но Вы-то по крайней мере взяли предоплату?

[Bistrov Den]

Но Вы-то по крайней мере взяли предоплату?

Не торопитесь, тема еще в правовом разделе

[Субъект 2]

Не торопитесь, тема еще в правовом разделе 

Тема-то в правовом разделе, но ООО-то на грани банкротства!

[Freelancer]

кто арендатор и кто арендодатель?
какого числа и года заключен договор?
зарегистрирован ли он в уполномоченном органе по государственной регистрации прав?
в какой роли в этих договорах участвует ООО? (посмотрите..там должно быть написано)

арендатор ООО в лице директора "участник 40%", арендодатель гражданин "участник 60%".

1 июня 2008 г.

нет, не зарегистрирован, отметок об этом в договоре нет, + акт приемки-передачи помещения подписан гражданином и директором ООО.

в качестве арендатора выступает ООО.


Добавлено немного позже:

общество на грани...    банкротства )

Но Вы-то по крайней мере взяли предоплату?

взял, но она меньше на 50% чем берут в центральных регионах, такой размер предоплаты стандартный по нашему региону.

[Freelancer]

прошу вас, давайте вначале попробуем разобраться с отраслью права...

собственно вот в этом основная загвоздка, целью данного топика это и заключается...

Добавлено немного позже:

3. Стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законом.

"Дэ факто" арендодатель был заинтересован в том, чтобы его имущество приносило ему стабильный доход, а без ремонта туда бы не стал ходить народ и оно бы не приносило ему дохода, но "дэ юрэ" данное согласие не было должным образом оформлено...

[vbif]

вздохнул и выдохнул десять раз

арендатор ООО

разобрались...

договор датирован 1 июня 2008 года - понятно...
скорее всего срок истек но ни это мне инетресно...
дабы вернуться к интересующему вас вопросу получения денег, ответьте...

ремонт помещения когда производился?
после передачи помещения арендатору ООО или до этого..

сосредоточтесь...


вы хотите получить компенсацию расходов.
нам нужно понять кто именно эти расходы понес и, как следствие, может иметь основание для их возмещения.
для этого, нужно понять, когда именно производились ремонтные работы?
до или после заключения договора аренды и передачи помещения во владение ООО?

[MyRoute]

прошу вас, давайте вначале попробуем разобраться с отраслью права...

Freelancerr

собственно вот в этом основная загвоздка, целью данного топика это и заключается...

да какая разница, какая отрасль? Ну скажут Вам, что это не корпоратифф, Вам, Freelancerr, это даст решение задачи? Сомневаюсь я...


Добавлено немного позже:
и еще вопрос, который остался без ответа - было ли согласие арендатора на улучшение?

[Freelancer]

вздохнул и выдохнул десять раз

арендатор ООО

разобрались...

договор датирован 1 июня 2008 года - понятно...
скорее всего срок истек но ни это мне инетресно...
дабы вернуться к интересующему вас вопросу получения денег, ответьте...

ремонт помещения когда производился?
после передачи помещения арендатору ООО или до этого..

сосредоточтесь...


вы хотите получить компенсацию расходов.
нам нужно понять кто именно эти расходы понес и, как следствие, может иметь основание для их возмещения.
для этого, нужно понять, когда именно производились ремонтные работы?
до или после заключения договора аренды и передачи помещения во владение ООО?

Договор аренды датированный 1 июня 2004 года говорит о том, что ООО тогда не существовало, а в качестве арендатора выступал ИП, который на данный период времени является участником 40%, ООО было создано в 2006 году...

Добавлено немного позже:

и еще вопрос, который остался без ответа - было ли согласие арендатора на улучшение?

фактически было, но документально не оформлено.

то есть ремонт был сделан до создания ООО...

Сообщение отредактировал Freelancerr: 19 June 2009 - 21:12

[MyRoute]

1 июня 2008 г.

vbif

договор датирован 1 июня 2008 года - понятно...

Freelancerr

Договор аренды датированный 1 июня 2004 года говорит о том, что ООО тогда не существовало

так мы никогда правды не узнаем...


Добавлено немного позже:

то есть ремонт был сделан до создания ООО...

а при чем тут тогда вообще ООО и корпоративный спор?

[Freelancer]

так мы никогда правды не узнаем...

я тут тоже от клиента информацию порционно получаю, рано или поздно, но лучше рано чем поздно, решение найдется, я верю в это...

Сообщение отредактировал Freelancerr: 19 June 2009 - 21:39

[Субъект 2]

вздохнул и выдохнул десять раз

арендатор ООО

разобрались...

Не тут-то было

Договор аренды датированный 1 июня 2004 года говорит о том, что ООО тогда не существовало, а в качестве арендатора выступал ИП,

Добавлено немного позже:

я тут тоже от клиента информацию порционно получаю, рано или поздно, но лучше рано чем поздно, решение найдется, я верю в это...

Обычное дело.
Начинайте рисовать табличку и систематизировать данные, иначе сами запутаетесь

Решение найдем, конечно, боюсь только, что клиент Ваш не получит ничего, а Вам придется довольствоваться взятой предоплатой

[Freelancer]

Решение найдем, конечно, боюсь только, что клиент Ваш не получит ничего, а Вам придется довольствоваться взятой предоплатой

я не верю в этот диагноз, клиент скорее жив, чем мертв...

завтра, послезавтра, буду искать выходы из этой ситуации по судебной практике, буду очень признателен, если участников обсуждения этот вопрос заинтересовал, буду рад на все намеки с практической тз на решение данного затыка, по возможности выложу табличку ситуации из учета имеющихся копий документов...

Сообщение отредактировал Freelancerr: 19 June 2009 - 22:36

[Субъект 2]

выходы из этой ситуации по судебной практике,

Не очень себе представляю, что конкретно Вы будете искать, но в любом случае хуже-то от этого не будет.
Хотя чтобы понять ситуацию я бы начал с Гражданского кодекса, Вам тут уже подсказывали.. Как составите таблицу фактических обстоятельств, постарайтесь уяснить для себя, кто какие деньги на что потратил (как по жизни) и на основании каких норм может (если может) Ваш клиент требовать выплаты. Когда с этим разберетесь, изучите, что у Вас с доказательствами. И вот уже тогда ИМХО придет черед судебной практики, если ситуация не прояснится.

Добавлено немного позже:
Но в любом случае, желаю удачи

Сообщение отредактировал Прожектер: 19 June 2009 - 22:55

[Bistrov Den]

Договор аренды датированный 1 июня 2004 года говорит о том, что ООО тогда не существовало, а в качестве арендатора выступал ИП,

Ремонт, видимо, имел место в том же 2004, в лучшем случае - 2005 году? Боюсь, что сроки исковой давности вышли, увы

[Freelancer]

Договор аренды датированный 1 июня 2004 года говорит о том, что ООО тогда не существовало, а в качестве арендатора выступал ИП,

Ремонт, видимо, имел место в том же 2004, в лучшем случае - 2005 году? Боюсь, что сроки исковой давности вышли, увы

боюсь, что даже я с Вами не соглашусь, как бы сроки исковой давности исчисляются не с момента производства ремонта, а с момента, когда истец узнал или мог узнать о том, что его права нарушены... если моя память мне ни с кем не изменяет...