Сообщений в теме: 209

[Uncle_Sam]

Гурбатов

оспорить запись о праве иском о ее недействительности.

Или иском об исключении записи из ЕГРП

[veny]

Uncle_Sam

Или иском об исключении записи из ЕГРП

угу т.е. собственника у вещи не будет вообще? так?

[Гурбатов]

veny
возникают ситуации, когда право признавать за собой не нужно. Достаточно оспорить чужую регистрацию. У меня сейчас имеется образчик такового. Есть у меня зарегенное право, а враг зарегил такое же, умудрившись присвоить одному и тому же объекту др. кадастровый номер. Вот мне и смысл признавать право за собой ?. Только его запись оспорить.
Практика ВАСи по первой инстанции изобилует примерами оспаривания именно права путем "признания недействительной госурегистрации".

Сообщение отредактировал Гурбатов: 07 July 2009 - 17:51

[veny]

Гурбатов

Только его запись оспорить.

ИШО раз напишу

недействительность ЛЮБОЙ записи где угодно не означает что ПС у вас есть

ваша запись веть тоже может быть недействительной

если в реестре есть противоречия которые не позволяют однозначно определить собственника вещи нужно признавать право собственности и тем самым однозначно его определять...и не надо ничего больше мутить...

Сообщение отредактировал veny: 07 July 2009 - 17:51

[Uncle_Sam]

veny
Гурбатов ответил на Ваш вопрос, адресованный мне.
Я, собственно, предлагал ответ для ситуации vicing2002
У истца есть запись в ЕГРП о ПС на объект.

Сообщение отредактировал Uncle_Sam: 07 July 2009 - 17:51

[veny]

Uncle_Sam
он не ответил на мой вопрос. Собственник у вещи может быть только один (долевую не берем) раз не было перехода ПС а запись погашена то собственника у вещи НЕТ....
ваш вариант?

Сообщение отредактировал veny: 07 July 2009 - 17:52

[vlan]

Uncle_Sam

Или иском об исключении записи из ЕГРП

а такой способ защиты предусмотрен законом?

по постановлению - сначала истец и обращался с иском о признании регистрации недействительной, затем уточнил исковые требования и просил признать недействительным право

[veny]

Uncle_Sam

У истца есть запись в ЕГРП о ПС на объект.

угу и обе эти записи недействительны поскольку противоречат друг другу...налицо спор о праве собственности

[Uncle_Sam]

veny
Цитирую vicing2002:

у меня щас в ЕГРП запись об одном объекте числиться за двумя собственниками. Ситуация достаточна тривиальна в 2002 году одно лицо зарегистрировало ПС на объект, затем его 4 раза перепродавали и в 2006 году ПС зарегистрировано за моим клиентом. В 2008 году по плану приватизации на этот же объект под иным наименованием было зарегино ПС за вражиной 1 и затем продан вражине 2. То есть, был нарушен порядок регистрации не проверено соответствие между заявляемыми правами и уже зарегистрированными.

vlan
Это иск о восстановлении положения, существовавшего до нарушения права (абзац 3 статьи 12 ГК РФ)

[vlan]

veny

он не ответил на мой вопрос. Собственник у вещи может быть только один (долевую не берем) раз не было перехода ПС а запись погашена то собственника у вещи НЕТ....

собственник предыдущий зарегистрированный, право не перешло

[Гурбатов]

Как здорово отметил Президиум ФАС МО в одном из обзоров и на что обратил внимание YAI.
"Оспаривание зарегистрированного вещного права может быть осуществлено не только путем обращения в суд с иском о признании своего права, но также и предъявлением иска, целью которого является судебная констатация отсутствия права у ответчика....
требование по способу защиты может быть отнесено к искам о признании, которые представляют собой иски, предмет которых характеризуется такими способами защиты, как связанные с констатацией наличия или отсутствия спорных прав и законных интересов, то есть материального правоотношения. При этом иски о признании всегда направлены на установление наличия или отсутствия спорного правоотношения. При этом так называемые отрицательные иски о признании направлены на установление отсутствия субъективных прав и юридических обязанностей".

ваша запись веть тоже может быть недействительной

естественно, но, подавая иск, я подразумеваю ее действительность и ссылаясь на это прошу оспорить чужую запись. Иначе, есть риск нарваться на отказ по мотивам отсутствия интереса в защите имеющегося и так права ))).

[veny]

Uncle_Sam

То есть, был нарушен порядок регистрации не проверено соответствие между заявляемыми правами и уже зарегистрированными.

ну это его мнение...первая запись там веть тоже могла появиться задним числом к примеру...
и вообще как уже правильно написали причем тут ФРС с её записями? спор по сути идет о наличие оснований для внесения нового собственника в ЕГРП если они были то плевать на нарушенный порядок и т.д. и т.п.

Добавлено немного позже:
Гурбатов

но, подавая иск, я подразумеваю ее действительность

я вот палагаю что подавая иск вы все же подразумеваете наличие у вас ПС а не записи....
vlan

собственник предыдущий зарегистрированный, право не перешло

собственник всегда один тот у которого есть основания, вне зависимости от наличия либо отсутствия какой либо записи где угодно

Добавлено немного позже:
Uncle_Sam

Это иск о восстановлении положения, существовавшего до нарушения права (абзац 3 статьи 12 ГК РФ)

ооо....а какое ваше право было нарушено и каким образом?

Сообщение отредактировал veny: 07 July 2009 - 18:02

[Chiko]

vlan

ерунда какая то, если у меня в собственности есть дом, а рееестр допустим по ошибке зарегил его за Пупкиным то я что, не могу обратится с иском о недейтствительности регистрации? если при этом я продолжаю владеть, то и виндик не поможет.
что то перемудрили

а мне кажется, это типичный случай негаторного иска

[Гурбатов]

право было нарушено и каким образом?

собственности нарушено записью последующей.

[veny]

Гурбатов

собственности нарушено записью последующей.

а каким конкретно образом последующая запись нарушает ваше право?

[Гурбатов]

Chiko

а мне кажется, это типичный случай негаторного иска

Как бы вы сформулировали требование по этому негаторному иску?

Добавлено немного позже:
veny
в одном из моих дел, суд указал, что право ответчика, будучи зарегистрированным презюмирует в отношении третьих лиц его законность. Кстати, дело очень показательно, поскольку с иском об оспривании права РФ на зем. участок обратилось Правительство Москвы, не бубудчи его собственником, а ссылаясь на то, что участок нах-ся в неразграниченной собственности, а регистрации права фед. собственности нарушает право Правительства Москвы на распоряжение неразграниченными землями. С каким иском тут надо было обращаться ?

[Jazzanova]

это надо иском о признание права собственности за вами,

Веньь, а как быть с тем что право собственности возникает от даты государственной регистрации
суд может послать сославшись на запись в ЕГРП
не особо внедряясь в другие вопросы

Сообщение отредактировал Jazzanova: 07 July 2009 - 18:13

[veny]

Гурбатов

С каким иском тут надо было обращаться ?

с иском о признании не разграниченной госсобственности.

в одном из моих дел, суд указал, что право ответчика, будучи зарегистрированным презюмирует в отношении третьих лиц его законность.

ну...договаривайте т.е. для третьих лиц у вас ПС НЕТ...так вот и получити судебное решение что это не так....

[Jazzanova]

подавая иск вы все же подразумеваете наличие у вас ПС  а не записи

закем запись у того и собственность
ведь нет понятия недействительная запись
поэтому надо аннулировать запись
иначе имхо у суда есть все основания отказать в иске

Сообщение отредактировал Jazzanova: 07 July 2009 - 18:16

[veny]

Jazzanova

Веньь, а как быть с тем что право собственности возникает от даты государственной регистрации

ну ва первых это далеко не всегда так...а иначе споров бы таких ваще небыло

суд может послать сославшись на запись в ЕГРП

так он и с недействительностью записи табе щас точно также пошлет

ключивой момент в обоих случая это именно было право али нет и перешло ано али нет...патаму вариант с признанием права на мой взгляд безусловно наиболее правилен

[Jazzanova]

veny
вень а как быть с тем что единственным подтверждением наличия права собственности является запись в еГРП ?

[Chiko]

Гурбатов

Как бы вы сформулировали требование по этому негаторному иску?

об устранении нарушений права собственности, не соединенных с лишением владения

Общим местом является то, что действующая система гос. регистрации прав на недвижимость формального (абстрактного) права собственности не создает, поэтому если ты записан в книгу, но записан на основе ничтожной сделки - ты не собственник, у тебя есть только видимость права. Поэтому требование действительного собственника (то есть, который не в книге) направлено на устранение нарушений его права, причем раз собственник владеет, то это будет негаторный иск.

Мне кажется, эта конструкция особенно удачна в связи с тем, что негаторный иск не подвержен давности

[Гурбатов]

veny
то есть использовать способ защиты, предусмотренный законом, в виде восстановления положения, тут нельзя в принципе ? или он чем-то хуже признания права или виндикации и пр.....

[Billy]

Помнится мне время. когда был жестко высмеян за нонешнюю позицию ВАСи...
Я не понял, к чему Пастик кондикцию приплел? Это че, способ защиты права собственности?

[veny]

Jazzanova

закем запись у того и собственность

да нет...может быть зарегенное право оспорено так прям веть в законе и записано...вот ты его и оспариваешь...именно право а не запись..ты говориш что запись неверна патаму как право на самом деле у тебя...

поэтому надо аннулировать запись

нет надо признать право и это автоматом аннулирует все прочие записи акромя твоей...