Сообщений в теме: 77

[Blanch]

ultra vires

поддерживаю вопрос

а я ответила. ultra vires

И вообще, порядок предоставления земельных участков разве регулируется градостроительной документацией?

нет, но целевое назначение для ЗП - да. вы же утверждаете, что для этих целей не могут выделяться участки. хотелось бы понять основания для этого. мало ли, может у вас субъект решил, что нельзя. будем знать.

[Jazzanova]

ultra vires

или вы имеете в виду отсылочную норму на субъетовое законодательство?

вот это сильно у каждого чела свое "субъетовое" законодательство
вспомним старика хоттабыча
"зачем 22 человека бегают за одним мячом
пусть у каждого будет свой мяч"
b]Добавлено немного позже:[/b]
Машь, но с другой стороны благоустройство это часть строительства
насколько помню в лицензируемых видах строительных работ
работы по благоустройству были включены

Сообщение отредактировал Jazzanova: 14 July 2009 - 14:29

[veny]

Jazzanova

Вень там есть жилая зона
для жилой зоны принят видимо градрегламент
в числе прочих видов РИ в градрегламенте забито и благоустройство

нет там для жилых зон такого ВРИ в том та все и дело...

Машь, но с другой стороны благоустройство это часть строительства
насколько помню в лицензируемых видах строительных работ
работы по благоустройству были включены

вот вот благоустройств далжно быть частью проекта строительства оно кстати там и есть всигда иначе экспертизу проекту не прайти и ЗУ тада под строительства и выделяют...патаму как цель выделения ЗУ как и инвестиций именна жилой комплекс пастроить а не деревья пасадить, а остальное эта "мутилово" и притворные сделки

Blanch

что для этих целей не могут выделяться участки

ишо как могут вот в краснагорском районе грефу выделели и козаку...тока градрегламент им для ентава не нужин...он напротив даже мешает...

Сообщение отредактировал veny: 14 July 2009 - 15:25

[Blanch]

veny

патаму как цель выделения ЗУ как и инвестиций именна жилой комплекс пастроить а не деревья пасадить, а остальное эта "мутилово" и притворные сделки

не совсем так, господа. ибо под строительство мне выделяется участок один (с одним режимом), а под благоустройство - другой (с другим режимом). по многим причинам. в моем случае - потому как для иных целей этот участок не мог быть предоставлен, он не подлежит приватизации и еще куча некоторых "но". так что отдельное предоставление таки состоялось.
veny

в краснагоском районе грефу выделели и козаку...тока градрегламент им для ентава не нужин...он напротив даже мешает...

ну у этих-то точно свой ЗК, нам ево пачитать не дають)))

[veny]

ultra vires

И вообще, порядок предоставления земельных участков разве регулируется градостроительной документацией?

ну виды разрешенного использования регулируются

Добавлено немного позже:
Blanch

не совсем так, господа. ибо под строительство мне выделяется участок один (с одним режимом), а под благоустройство - другой (с другим режимом). по многим причинам. в моем случае - потому как для иных целей этот участок не мог быть предоставлен, он не подлежит приватизации и еще куча некоторых "но". так что отдельное предоставление таки состоялось.

дарежимы та бог с ними понятно что второй участак не хатели отдавать жильцам....
но дело в том что ОБА участка на самом деле были выделены под строительство просто на одном был построен дом а на другом реализована остальная часть архитектурного проекта

[Jazzanova]

нет там для жилых зон такого ВРИ  в том та все и дело...

не знаю как в конкретном случае у Бланш
но по логике должно быть благоустройство в жилой зоне
поскольку объекты благоустройства относятся к общему имуществу многоквартирного дома
см. жил кодекс 36 ст.


Добавлено немного позже:

вот вот благоустройств далжно быть частью проекта строительства оно кстати там и есть всигда иначе экспертизу проекту не прайти и ЗУ тада под строительства и выделяют...патаму как цель выделения ЗУ как и инвестиций именна жилой комплекс пастроить а не деревья пасадить, а остальное эта "мутилово" и притворные сделки

притворность то здесь причем?
На чем посыл основан о притворности?
насчет мутилова согласен
но
если к пример есть несколько домов без детской площадки
(не построил ее застройщик баблаб не хватило, все уже освоено на канарах)
а местные тсж объединились скопили денег чтобы ее возвести
то в чем проблема?


Добавлено немного позже:
veny
ПЗИЗ чиновникам очень мешает
такое заключение вывел послушав одного из замов директора НИИПИГЕНплана

[veny]

ultra vires

но не предоставления!

а предоставляют их именна по ентим видам

хотя цель предоставления и ВРИ это конечно разные весчи....тут нет вапросав

Добавлено немного позже:
Jazzanova

не знаю как в конкретном случае у Бланш
но по логике должно быть благоустройство в жилой зоне
поскольку объекты благоустройства относятся к общему имуществу многоквартирного дома
см. жил кодекс 36 ст.

нет не должно паскольку сие благоустройство происходит в рамках строительства

притворность то здесь причем?
На чем посыл основан о притворности?

на том что указана цель благоустройство а на самом деле строительство а ентот договор па другим правилам заключается...

а местные тсж объединились скопили денег чтобы ее возвести
то в чем проблема?

проблема в том что это называется строительством со всеми вытекающими иба все остальные "ТСЖ" веть ничем не хуже ентих и они вполне тоже могут хатеть ентат участок и не тока для площадок и т.д.
А ваще если па закону то если участок застройщику выделялси под строительства то в чем вапрос? он ТСЖ и так принадлежит...благоустраивай на здаровье

Сообщение отредактировал veny: 14 July 2009 - 17:20

[Jazzanova]

вот!  ну слава богу

да ладно в начале вы стали утверждать
что нельзя отдать землю под благоутройство в принципе
что бред полнейший

Добавлено немного позже:
veny

нет не должно паскольку сие благоустройство происходит в рамках строительства

может быть в рамках строительства, а может быть и без строительства
посадка деревьев тоже благоустройство
но строительством не является как ни крути


Добавлено немного позже:

на том что указана цель благоустройство а на самом деле строительство а ентот договор па другим правилам заключается...

это зависит от конкретной ситуации
строительство малых архитектурных форм
может быть
опять же декоративное улучшение земли к строительству отношения не имеет
форм благоустрайства весьма много Вень
запрета на предоставление земли для благоустройства нет
предоставление земли для целей не связанных строительством возможно для граждан
а для юридических лиц имхо по аналогии

[veny]

Jazzanova

может быть в рамках строительства, а может быть и без строительства
посадка деревьев тоже благоустройство
но строительством не является как ни крути

Ну пачиму же если в рамках проекта делается то самое настоящее строительство

опять же декоративное улучшение земли к строительству отношения не имеет

вот как...а зачем же тогда это все в проект то пихают???

форм благоустрайства весьма много Вень

дело не в формах а в цели этого самого благоустройства...

запрета на предоставление земли для благоустройства нет

если есть ПЗИЗ то есть и запрет...

Сообщение отредактировал veny: 14 July 2009 - 17:43

[Jazzanova]

Ну пачиму же если в рамках проекта делается то самое настоящее строительство

посмотри определение строительства
в статье 1 гск
соотнеси это определение с видами работ по благоустройству
разница очевидна

вот как...а зачем же тогда это все в проект то пихают???

если строится просто жилой дом это один проект
если жилой комплекс с элементами благоустройства - другой

дело не в формах а в цели этого самого благоустройства...

ну и продолжай мысль
что меняется при смене цели в юридическом смысле?

если есть ПЗИЗ то есть и запрет...

если в градрегламенте есть соответстсвующий вид РИ
значит можно предоставить с данным РИ землю
без проблем
если град регламенте нет - соответственно нельзя (ктобыспорил)
если же ПЗИЗ нет
то вопрос на усмотрение местной администрации
но это не значит что в любом случае нельзя предоставить землю под благоустройство о чем постил ультра
это ошибка

Сообщение отредактировал Jazzanova: 14 July 2009 - 18:57

[veny]

Jazzanova

посмотри определение строительства
в статье 1 гск
соотнеси это определение с видами работ по благоустройству
разница очевидна

???? создание зданий и? ты когда трубы к здания тянеш ты не строительством занимаешся чтоли???? Проект по созданию зданий предполагает в том числе благоустройство как один из этапов создания....а само по себе благоустройство в этой ситуации никаму нафиг не нужно...вот где то так...

что меняется при смене цели в юридическом смысле?

да нет никакой смены цели да ещё в юридическом смысле....для чего застройщик берет участок в аренду? что бы деревья посадить да? а дом при ентом он строит вобщем то и не собирается? деревья важны сами по себе?

[Jazzanova]

veny

???? создание зданий и? ты когда трубы к здания тянеш ты не строительством занимаешся чтоли???? Проект по созданию зданий предполагает в том числе благоустройство как один из этапов создания....а само по себе благоустройство в этой ситуации никаму нафиг не нужно...вот где то так...

здание может функционировать и без благоустройства
посмотри подмосковье
эти панельки в голом поле
никакой культуры быта

само по себе благоустройство может быть нужно жителям местным
пример с тсж уже приводил тебе


Добавлено немного позже:

для чего застройщик берет участок в аренду? что бы деревья посадить да? а дом при ентом он строит вобщем то и не собирается? деревья важны сами по себе?

да для чего угодно в пределах градрегламента как будто кроме строительства землю ни под что нельзя взять
деревья очень важны экология и т.д.
мало ли какие элементы благоустройства жители захотят на земле создать
это их дело ничего незаконного в этом нет
брыкание и сопротивление в столь очевидном вопросе
- вероятно признак желания поспорить


Добавлено немного позже:

упертый товарисч)

скорее жалостливый

[veny]

Jazzanova

дание может функционировать и без благоустройства

конечно и без сантехники и без окон и даже без света с водой оно веть может тоже функционировать но проект предусматривает что это все должно быть...в том числе и благоустройство...за это все и были заплачены деньги...

да для чего угодно в пределах градрегламента

согласен осталось тока градрегламент соответствующий найти ...если градрегламент позволяет они там кур. свиней развести смогут да и химзавод пострить...вопросов нет

Сообщение отредактировал veny: 14 July 2009 - 20:25

[Jazzanova]

за это все и были заплачены деньги...

проект и деньги это вопрос десятый и к теме отношения не имеет
иными словами оффтоп и лирика
напоминаю вопрос топикстартера

Каким образом возможно предоставление муниципалитетом земельных участков под благоустройство организациям и предприятиям всех форм собственности

[veny]

Jazzanova

напоминаю вопрос топикстартера

ответ прост
за деньги

Сообщение отредактировал veny: 14 July 2009 - 21:03

[Jazzanova]

ответ правильный но абсолютно бесполезный (с)

Сообщение отредактировал Jazzanova: 14 July 2009 - 21:17

[Дождь]

Приложение
к решению
Казанской городской Думы
от 23 августа 2006 г. N 49-11

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ
Г. КАЗАНИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ,
НЕ СВЯЗАННЫХ СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ
(в ред. решений Казанской городской Думы от 04.07.2007 N 11-18,
от 16.08.2007 N 11-19)

IV. Предоставление земельных участков

для благоустройства территории



4.1. Под благоустройством понимается проведение мероприятий по озеленению территории, размещению клумб, газонов, зеленых насаждений с многолетним циклом развития, беседок, теневых навесов, площадок для игр детей и отдыха взрослого населения без возведения капитальных сооружений. Благоустройство территории осуществляется в целях повышения комфортности городской среды и ее эстетических качеств. Размещение стоянок автомобильного транспорта для целей настоящего Положения в понятие благоустройства не включается.

4.2. Земельные участки для благоустройства предоставляются без проведения торгов.

4.3. Для рассмотрения вопроса о возможности предоставления таких земельных участков заинтересованные лица подают в орган, уполномоченный Исполкомом г. Казани, заявление с указанием цели использования земельного участка, обоснованием примерного размера земельного участка. К заявлению должны быть приложены оригиналы с копиями или нотариально заверенные копии следующих документов:

- для юридических лиц: устава, свидетельства о государственной регистрации юридического лица, свидетельства о постановке на налоговый учет, решения о назначении руководителя;

- для граждан: документа, удостоверяющего личность, свидетельства о постановке на налоговый учет, свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (для индивидуальных предпринимателей);

- проекта благоустройства территории.

Рассмотрение заявлений и принятие решений осуществляются в установленные законом сроки.

4.4. Заявление является основанием для начала рассмотрения вопроса о возможности предоставления земельного участка и в случае возможности предоставления - проведения работ по формированию земельного участка.

4.5. После формирования земельного участка осуществляется публикация в средствах массовой информации сообщения о намерении предоставить земельный участок с целью информирования населения о предоставлении земельного участка и предотвращения споров с правообладателями смежных земельных участков.

Обоснованные возражения правообладателей смежных земельных участков по вопросу предоставления земельных участков для благоустройства принимаются в письменном виде в течение двух недель со дня опубликования сообщения.

Если возражения в течение указанного срока не поступили, готовится проект постановления Руководителя Исполкома г. Казани о предоставлении земельного участка для благоустройства территории.

4.6. При наличии возражений спор между заинтересованными лицами может быть урегулирован органом, уполномоченным Исполкомом г. Казани.

4.7. При невозможности урегулирования спор о земельном участке решается в судебном порядке.

Приложение
к приказу
Главного управления государственного имущества
Воронежской области
от 25 сентября 2007 г. N 1088

1.4. В соответствии с настоящим Положением могут предоставляться земельные участки для следующих целей:
- для благоустройства территории, в том числе устройства озелененных территорий, зон отдыха населения, детских и спортивных площадок;

2.1. Земельные участки для целей, не связанных со строительством, предоставляются на основании заявлений физических и юридических лиц.

Для предоставления земельного участка физическое или юридическое лицо, заинтересованное в приобретении права на земельный участок, обращается с соответствующим заявлением в Уполномоченный орган.

ну и т.д.

[ПЕТР0ВИЧ]

Коллеги, хотелось бы оживить данную тему!

 

Кто-нибудь может обоснованно объяснить, почему администрация города отказывает в выкупе земельных участков с разрешённым использованием "под благоустройство территории"? 

Почему только аренда?

 

Очень частая ситуация (у нас в городе): людям дали 7 соток под ИЖС, они построились, и рядом возле забора, посадили цветочки, плитку положили, детские качели поставили... Потом, что бы эту красоту всю не раздолбали, просят у администрации эту землю. Администрация даёт, но только в аренду. На 5 лет обычно. Разрешёнка - благоустройство. Выкупать не дают. Говорят, что ЗК не предусматривает... Искал процессы по этой теме - нету...

 

Они что, считают, что если "благоустройство", то это автоматически земли общего пользования, не подлежащие приватизации? 

[Ludmila]

ПЕТР0ВИЧ,  а где Ваша точка зрения со ссылкой на практику и НПА?

[ПЕТР0ВИЧ]

ПЕТР0ВИЧ,  а где Ваша точка зрения со ссылкой на практику и НПА?

Практики не нашёл (я об этом написал выше). 

 

Точка зрения следующая:

А) Разрешено всё, что не запрещено. 

 

Б) Статья 39.1 ЗК РФ:

1. Земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, предоставляются на основании:

2) договора купли-продажи в случае предоставления земельного участка в собственность за плату;

2. Продажа находящихся в государственной или муниципальной собственности земельных участков, в соответствии с основным видом разрешенного использования которых предусмотрено строительство зданий, сооружений, не допускается, за исключением случаев, указанных в пункте 2 статьи 39.3 настоящего Кодекса, а также случаев проведения аукционов по продаже таких земельных участков в соответствии со статьей 39.18 настоящего Кодекса.

 

С) Статья 39.3. Случаи продажи земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, на торгах и без проведения торгов

1. Продажа земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется на торгах, проводимых в форме аукционов, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.

 

Вывод: ни чего такого, что бы можно было расценить как запрет на продажу ЗУ с разрешённым использованием "благоустройство" ЗК не содержит. 

[Ludmila]

ПЕТР0ВИЧ, понятно. Ну тогда скажу Вам одно: администрация города отказывает Вам совершенно правомерно. Чтобы понят, почему, читайте ЗК РФ, начиная с первой статьи.