Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оформление полномочий представителя.


Сообщений в теме: 72

#26 Роман c Волги

Роман c Волги
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2009 - 22:14

jacques

тогда судья сможет определить личность доверителя

Вот здесь, я думаю, собака и порылась. Никто в суде - ни судья, ни тем более кто-то другой - не хочет брать на себя такую ответственность. Милое дело, когда в случае чего есть на кого перевести стрелки - при удостоверении доверенности руководителем предприятия или нотаром :D
  • 0

#27 kffa

kffa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2009 - 22:37

Я все понимаю, что письменное заявление о представлении его интересов должно быть подано истцом в судебном заседании (допустим в предварительном). Но почему оно не сохраняет силу в последующих заседаниях? Объясните на пальцах, плз. Судья говорит: в следующий раз подавайте новое, или доверенность оформляйте...
  • 0

#28 Ласти

Ласти
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 95 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2009 - 06:17

сама неоднократно пользовалась п. 6 ст. 53 ГПК РФ, при этом и в случае письменного заявления ЛУД присуствовал в судебном заседании, чтобы подать заявление о представителе. В дальнейшем в ходе процесса новых заявлений не требуется. Проблем ни разу не возникало, но я и не пыталась участвовать в деле до соотвествующего заявления, внесенного в протокол.

Раньше над этим вопросом не задумывалась, прочитав тему, полагаю, что оснований для спора нет. "В суде" - это именно и только в судебном заседании, ключевым для значения является, разумеется, не место (здание суда) и не принадлежность принимающего заявление сотрудника канцелярии суда, а именно суд в гражданско-процессуальном, если можно так выразиться, понимании: в присутствии судьи, сторон и пр. по-моему, так...
  • 0

#29 kffa

kffa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2009 - 18:39

В дальнейшем в ходе процесса новых заявлений не требуется.

А каким образом можно обосновать это судье? У меня например требуют в основное заседание опять приходить с истцом и подавать новое заявление, хотя в деле оно уже есть. Подано в предвариловке.
  • 0

#30 kffa

kffa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 22:42

Актуально.
Может кто разъяснит...
  • 0

#31 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2009 - 15:45

Судья говорит: в следующий раз подавайте новое, или доверенность оформляйте.

Не любят у нас судьи эти заявления. Один раз мне тоже говорила, что в каждое с/з необходимо новое заявление, но когда я пришел на следующее, она даже и не вспомнила, хотя я и заготовил пачку этих бланков.

требуют в основное заседание опять приходить с истцом и подавать новое заявление, хотя в деле оно уже есть.

Прихожу с ЛУДом, подаю заявление и ходатайство о рассмотрении дела в его отсутствие, проблем не было.

В дальнейшем в ходе процесса новых заявлений не требуется.

А каким образом можно обосновать это судье?

Ссылками на ст.53:

Статья 53. Оформление полномочий представителя

1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.

6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.

Где здесь указано, что в каждое с/з подается новое заявление? Если заявление нужно подавать в каждом с/з, то и доверенность тоже?

Сообщение отредактировал King Diamond: 08 August 2009 - 15:48

  • 0

#32 kffa

kffa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2009 - 19:40

Спасибо.
Вот бы пленум какой разъяснил этот момент... судьям...
  • 0

#33 Роман c Волги

Роман c Волги
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2009 - 03:17

Обещал отписаться.
На первом же заседании истец заявил о моём участии представителем. Судья посмотрел на заявление о представителе, имеющееся в деле (вернее, на копию такого заявления, так как само заявление бесследно исчезло из дела в первые 3 дня :D ) и допустил меня к участию.

На всякий случай мы сделали доверенность и заверили её в УК, но воспользоваться ею до заседания мне не удалось. Суду понадобилось "потянуть" процесс, а для этого была нужна причина. Например, необходимость ознакомления с материалами дела. Поэтому секретарь за день до процесса дело мне не дала. "А почему не нотариальная? Мы привыкли к нотариальным. И вообще должно быть определение судьи о допуске вас в качестве представителя." Я сказал, что уже являюсь представителем в силу волеизъявления истца без всяких дополнительных подтверждений и разрешений со стороны судьи. "Тогда пишите заявление об ознакомлении с делом и прикладывайте копию доверенности. Если судья разрешит, ознакомитесь." :D
  • 0

#34 nat_7

nat_7
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2009 - 10:25

Меня не допустили к участию в кассации именно из-за того, что не было нотариальной доверенности, хотя мы пришли вместе с истцом и она подтвердила мои полномочия в судебном заседании. Так что нашим судам ГПК не писан :D
  • 0

#35 loq07

loq07
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2009 - 18:31

Господа, подскажите как должна выглядеть доверенность по п. 6 ст. 53 ГПК РФ? прикрепите пожалуйста образец)))

2 kffa:
Пленум ВС РФ разъяснил данный момент применительно в административной практике:
ВС РФ. Обзор судебных решений за 4 квартал 2008 года, вопрос № 12
(но тем не менее давеча судья отказалась без удостоверения нотариусом доверенности допустить представителя к рассмотрению дела об АПН).
  • 0

#36 Роман c Волги

Роман c Волги
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2009 - 23:50

Такое заявление о представителе подойдёт? - http://forum.yurclub...e=post&id=39007
  • 0

#37 РОСТЭК-Орск

РОСТЭК-Орск
  • продвинутый
  • 864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2009 - 10:37

Роман c Волги
пардон за вопрос, а вы юрист? просто вы так уверенно говорите о том, что законы надо толковать буквально - юристу непростительно забывать про иные способы толкования :D
  • 0

#38 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2009 - 12:25

Я вообще пишу коротко. В порядке п. 6 ст. 53 ГПК прошу привлечь к участию в деле в качестве моего представителя - такую то тчк
Всегда удовлетворяли без вопросов
  • 0

#39 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2009 - 14:27

ЮрОльга

Я вообще пишу коротко. В порядке п. 6 ст. 53 ГПК прошу привлечь к участию в деле в качестве моего представителя

Пишете совершенно безграмотно - представители не являются участвующими в деле лицами... :D
  • 0

#40 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2009 - 17:45

Alderamin

представители не являются участвующими в деле лицами...

Это мне прекрастно известно. Там где это необходимо, конечно же четко излагаю редакции норм и т.д. При этом не считаю необходимым до фанатизма оттачивать подобные заявления ...

Добавлено немного позже:
Alderamin

представители не являются участвующими в деле лицами...

Это мне прекрастно известно. Там где это необходимо, конечно же четко излагаю редакции норм и т.д. При этом не считаю необходимым до фанатизма оттачивать подобные заявления ...
  • 0

#41 Роман c Волги

Роман c Волги
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2009 - 23:49

РОСТЭК-Орск

пардон за вопрос, а вы юрист?

Нет.

вы так уверенно говорите о том, что законы надо толковать буквально - юристу непростительно забывать про иные способы толкования  :D

Иные способы толкования следует применять тогда, когда невозможно истолковать буквально. Согласны?

Кстати,

иные способы толкования

назовите хотя бы один.
  • 0

#42 Виндикат Негаторович

Виндикат Негаторович
  • продвинутый
  • 659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2009 - 04:28

Здравствуйте.
Ответчик по гражданскому делу вместе с возражениями на исковое заявление предоставил в канцелярию суда заявление о назначении представителя, с указанием его полномочий.
Удовлетворит ли суд данное заявление, т.е. позволит ли представителю участвовать в процессе?

Смущает то что в соответствии с ч.6 ст.53 ГПК Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.
Типа как бы ответчик должен это заявление передать именно судье

Ну а чем спор то - не о чем.

Ответчик по гражданскому делу вместе с возражениями на исковое заявление предоставил в канцелярию суда заявление о назначении представителя, с указанием его полномочий.

Да какая разница куда он предоставил это заявление, вопрос то будет решатся судьей в присутствии доверителя на судебном заседании, сторона может приложить заявление хоть с момента подачи иска.

Удовлетворит ли суд данное заявление, т.е. позволит ли представителю участвовать в процессе

Ясен красен удовлетворит - это право стороны, гр. может вести свои дела в суде как лично так и через представителей. Если это конечно не случай когда гр. не может быть представителем.

Типа как бы ответчик должен это заявление передать именно судье

- нет дворнику или уборщице тете Дусе.
  • 0

#43 РОСТЭК-Орск

РОСТЭК-Орск
  • продвинутый
  • 864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2009 - 16:10

Роман c Волги

Иные способы толкования следует применять тогда, когда невозможно истолковать буквально. Согласны?


неа, не согласна
жалаете лекцию по ТГП? - извольте: цитата из учебника Венгерова А.Б. Теория государства и права, 2000 года издания (ничего другого под рукой нет)

Какие же способы толкования выделяет теория права?
Дореволюционная отечественная юридическая литература основное внимание уделяла грамматическому и логическому толкованию, сводя к этим двум способам и такие, как систематическое и историческое толкование. Но современная теория права рассматривает все четыре основных способа: грамматическое, систематическое, историко-политическое, логическое толкование.
Грамматическое толкование. Оно заключается, во-первых, в уяснении текста, его грамматических форм (число, род, падежи, окончания, даже запятые). Значение запятых показывает известный пример: знаменитое выражение, смысл которого зависит от места запятой, «казнить нельзя помиловать». Во-вторых, уяснение словесных, терминологических выражений и, прежде всего, уяснение терминов, например «конституционный строй», «узурпация» и т.д. Сюда же относятся и «оценочные понятия», о чем речь шла выше. В-третьих, специфические формы выражения правовых предписаний: вместо форм долженствования употребляются инфинитивные формы. Говорится «не должен», а то, что адресат «делает». Этот вопрос мы рассмотрели выше, в аспекте о прямом действии Конституции. В-четвертых, уясняются морфологические и синтаксические структуры. Например, когда мы встречаемся в Конституции со словом «гражданин», то понимаем, что речь идет о гражданине Российской Федерации, а когда со словом «каждый» (каждый имеет право...), то понимаем, что речь идет о гражданине Российской Федерации, иностранном гражданине, лице без гражданства.
Примером грамматического толкования явилось одно дело, связанное с правом гражданина другого государства учреждать в России газету.
Статья 7 Закона о средствах массовой информации устанавливает, что не может выступать учредителем газеты гражданин другого государства или лицо без гражданства, не проживающее постоянно в Российской Федерации. Возник вопрос об оговорке «не проживающее постоянно в Российской Федерации». Относится ли это только к лицу без гражданства или к гражданину другого государства? Заинтересованные лица полагали, что да, относится. Мол, если иностранный гражданин постоянно проживает в России, то он может учреждать газету.
Однако грамматический анализ официального текста показал, что использование законодателем окончания в единственном числе – «не проживающее постоянно» – относит право на учреждение газеты только к лицу без гражданства, а никак не к «гражданину другого государства». И по решению суда свидетельство о регистрации газеты, учрежденной гражданином другого государства, было признано недействительным.
Но грамматическое толкование – это еще иногда проверка грамотности, аккуратности при редактировании нормативно-правового акта. И дело при этом не ограничивается воспоминанием о «карать нельзя помиловать».
Странная история с еще одной запятой случилась в Указе Президента Российской Федерации «О мерах по развитию органов юстиции Российской Федерации» (1996 г.). В одном из абзацев уже разосланного текста этого Указа значилось: Министерство юстиции осуществляет «контроль за соответствием ведомственных нормативных правовых актов Конституции Российской Федерации федеральным законам, указам и распоряжениям Президента Российской Федерации». Получалось, что контроль осуществляется за соответствием Конституции федеральным законам. Оказывается, была пропущена запятая между словами «конституция» и «федеральным законам». Пришлось отзывать первоначальный текст и заменять его другим, с запятой.
Систематическое толкование. Каждая норма права должна рассматриваться в связи со всей системой правовых положений. Как отмечалось еще в дореволюционной юридической литературе, даже новые правовые нормы развивают зачастую уже существующие законы и понять, почему и как они их заменяют, – «святое дело» правоприменителя. Сюда же – к систематическому толкованию – относится выяснение места правовой нормы в системе других правовых норм. Допустим, анализ Конституции какого-либо государства показал, что местные суды (мировой судья) не находятся в Конституции в главе «судебная власть». Значит ли это, что данная категория судов вообще не относится к судебной власти? Систематическое толкование в данном случае дает основание для такого вывода и, соответственно, критических замечаний.
Историко-политическое толкование. Это аналитический процесс, когда рассматривается норма с учетом той историке-политической обстановки, в которой она принималась. При этом происходит и сопоставление нормы с существующей ситуацией.
Действительно, для полного понимания правовой нормы оказывается необходимым проследить, когда она возникла, как развивалась. Это не означает, что историческое толкование может исказить применение нормы или вообще приостановить процесс правоприменения. Разумеется, нет. Но истори-ческое знание позволяет применить право целесообразно, справедливо, обоснованно, законно, словом, соблюсти все указанные выше принципы реализации права.
Логическое толкование. Это способ толкования предполагает использование законов формальной логики для уяснения смысла, содержания, нормы права, ее соотношения с другими нормами.
В этот процесс следует включать правила оперирования понятиями, чтобы иметь правильные суждения, делать правильные умозаключения. Совершенно недопустимы умозаключения ошибочные, которые могут просто искажать правоприменение. Впрочем, иногда это происходило к истории отечественной правовой системы преднамеренно, в угоду корыстным целям, борьбе за власть. Так, в конце 20-х начале 30-х годов и процессе коллективизации для «обоснования» выселения «кулаков» им – кулакам – предъявлялось обвинение но статье 107 УК РСФСР «уголовная ответственность за спекуляцию». Статья 107 устанавливала ответственность за скупку и перепродажу с целью наживы того или иного имущества. Поэтому делались умозаключения, что если у крестьянина находились запасы зерна (в действительности для посева, остатки урожая и т.п.), то это якобы было покушение на спекуляцию, т.е. приготовление к продаже с целью наживы. В приведенном примере в основу легли «заданные», конъюнктурные умозаключения. Оказывается, даже произвол, злодейства, а в данном случае вся коллективизация – это, как оказалось в конечном счете, было, по существу, геноцидом против собственного народа – «нуждаются» в каком-либо правовом обосновании.
Весьма часто правовая норма формулируется таким образом, что устанавливаются исключения из правил – и тогда логический анализ должен направляться на выяснение условий этого исключения.
Логический способ толкования в результате приводит к определению объема толкования – он может быть буквальным, либо расширительным, либо ограничительным. Пример расширительного толкования, который в свое время сделал Госарбитраж СССР, – это приравнивание сделки, заключаемой с помощью ЭВМ, к письменной сделке. Пример ограничительного толкования – часть 2 статьи 38 Конституции РФ устанавливает, что «забота о детях, их воспитание – равное право и обязанность родителей». Очевидно, что в данном случае речь идет о несовершеннолетних детях, т.к. трудоспособные де-ти, достигшие 18 лет, должны сами заботиться о нетрудоспособных родителях. В данном случае право-вая норма становится понятной в результате использования двух способов: логического и систематического.
Буквальное толкование имеет место тогда, когда объем толкования полностью совпадает с текстом правовой нормы, когда отсутствует расширительное и ограничительное толкование. Это все – процесс уяснения правовой нормы.
В свою очередь разъяснение «вовне» уясняемой правовой нормы осуществляется официально, т.е. специально уполномоченным на это государственным органом.
Такие разъяснения могут быть даны как при рассмотрении конкретного дела, так и при обобщении судебной практики. В соответствии со статьями 126 и 127 Конституции РФ официальные разъясне-ния по вопросам соответствующей судебной практики дают Верховный Суд РФ и Высший Арбитраж-ный Суд РФ.
Особый вид толкования – это так называемое аутентичное толкование, когда разъясняет норму сам государственный орган, который принял эту правовую норму (закон, постановление и т.п.). Например Государственная Дума, приняв постановление о денонсации «Беловежских соглашений», заклю-ченных в 1991 г., истолковала свое же постановление в особом постановлении таким образом, что, мол, юридических последствий постановление Думы не имеет.
Речь шла о постановлении Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года, которым был де-нонсирован Договор от 1922 года об образовании СССР.
15 марта 1996 года Госдума отменила своим постановлением постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 г., назвав свое постановление «Об углублении интеграции народов, объеди-нившихся в СССР». А затем приняла постановление, смысл которого сводился к тому, что постановление от 15 марта 1996 года – это политическое заявление и юридических последствий не порождает.
Официальные, в том числе аутентичные, виды толкования являются легальными, вытекают, как правило, из возникающих крупных социально-политических проблем, которые создает сам законодатель. Так, например, приняв 27 декабря 1990 г. норму об объявлении 7 января в России (Рождество Христово) нерабочим днем, законодатель вынужден был затем разъяснить, как быть с этим нерабочим днем приверженцам других вероисповеданий (было разъяснено, что по желанию они также могут не работать в этот день).
  • 0

#44 Роман c Волги

Роман c Волги
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2009 - 03:53

РОСТЭК-Орск
Спасибо вам, РОСТЭК-Орск, за труд. Имя своё не раскроете?
Вы не полностью ответили на мой вопрос. Какой способ толкования имеет преимущество? Ведь при одновременном их применении, как следует из размышлений Венгерова, могут возникнуть разночтения. Кстати, Венгеров, видимо, не очень авторитетный правовед. Логика его не показалась мне убедительной. И вообще, сумбурно пишет. Вы ведь привели оригинальную вырезку, без правки?

в основу легли «заданные», конъюнктурные умозаключения

Вот эту строчку из Венгерова возьмите на заметку. Именно такие умозаключения и подводят многих.

Вернёмся к прозе. Вы сами-то как толкуете вопросы этой темы?
  • 0

#45 РОСТЭК-Орск

РОСТЭК-Орск
  • продвинутый
  • 864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2009 - 09:53

Роман c Волги
та нэма за що, цэ нэ труд, а имя мое зачем? заяву в милицию накатаете?
с Венгеровым я не знакома, но вот следующий автор - общепризнанный авторитет, почитайте выдержку - так и быть размещу здесь, коли вы сами местную библиотеку не посещаете - там по теории хорошая подборка

Алексеев С. С. Право. Азбука. Теория. Философия. Опыт
комплексного исследования. - М.: Издательская группа НОРМА -
ИНФРА * М. 1998
1. Юридическое толкование: уяснение и разъяснение.
Юридическое толкование - это раскрытие содержания закона, юридических норм.
Юридическое толкование (толкование закона, права) включает два элемента:
уяснение - раскрытие содержания (интерпретация) юридических норм
"для себя";
разъяснение - раскрытие содержания (интерпретация) юридических норм "для других" ..Разъяснение может содержаться в специальных актах (они именуются интерпретационными), но оно может быть заключено в самом содержании акта применения права, в таких, как решение суда по юридическому делу.
Например, в приведенных выдержках из решения суда содержится то понимание им юридических норм, которое легло в основу этого решения. И областной суд, рассматривая жалобу на решение, может указать на то, что суд "неправильно толкует" такую-то норму ГК РФ.
Надо еще раз сказать, что юридическое толкование - обязательный момент или этап в процессе действия юридических норм. Во всех случаях субъекты при реализации права так или иначе усваивают содержание юридических предписаний, запретов, дозволений. В ряде же случаев существенное значение имеет и разъяснение законов. .
Юридическое толкование необходимо в связи с тем, что законы, другие нормативные юридические акты содержат общие, нередко довольно абстрактные нормативные положения ("нормативные обобщения"), притом изложенные не только в знаковой системе, в языково-логическом виде, но и на "юридическом языке".
И все это требует непростой, довольно напряженной мыслительной деятельности с использованием юридических и иных специальных знаний, когда достигается, условно говоря, "обратный перевод" юридических текстов в систему слов и понятий, позволяющих правильно и точно применить закон. Тем более что в отдельных законах, других юридических документах встречаются неточности и ошибки.
Юридическое толкование - это, выражаясь на языке философии, один из видов познания, т.е. сложного процесса мыслительной деятельности, в результате которой происходит переход от незнания к знанию, воспроизводится действительная, истинная картина объективного мира.
Однако в отличие от других видов познания (теоретического, обыденного, бытового) юридическое толкование представляет собой специальное познание, которое осуществляется в целях практической реализации права. К специальному познанию в области права относится также деятельность суда, других правоприменительных органов по установлению фактических обстоятельств дела.
Юридическое толкование приобретает еще более существенное значение при применении права, когда оно становится элементом властно-государственной деятельности правоохранительных учреждений, определяющей обязательные юридические последствия при решении юридического дела. Здесь и само толкование приобретает юридически обязательное значение, в нем нередко существен элемент разъяснения (интерпретации), и оно прямо влияет на юридическое регулирование общественных отношений.
Роль и место толкования права в жизни общества связаны с политическим режимом и с состоянием законности. При тоталитарном режиме, в условиях беззакония, толкование часто используется для придания закону произвольного смысла, в соответствии с теми или иными политическими целями, а отсюда и для произвольного применения закона.

2. Толкование (юридическая герменевтика) как кульминационный пункт, вершина юридической деятельности. Юридическое толкование является деятельностью, которая с практической стороны связана с завершением регулирования жизненных отношений законом. Юридические нормы в результате толкования становятся готовыми к реализации, к практическому осуществлению.
Не менее важно и другое. В толковании соединяются вместе, сходятся в едином фокусе и утонченные юридические знания, и опыт, и правовая культура, и юридическое искусство. С этой точки зрения, юридическая герменевтика, т.е. наука и искусство толкования юридических терминов и понятий, есть своего рода вершина юридического мастерства, кульминационный пункт юридической деятельности. Именно поэтому одним из самых надежных показателей высококачественной работы юриста-профессионала является такой уровень его профессиональной подготовки, который позволяет ему "с ходу", полно и точно толковать какие угодно законы, иные правовые акты.
Та деятельность, которую нередко называют юридическим анализом, по сути дела, и состоит в юридическом толковании. Причем толкование охватывает все уровни или ступени юридического анализа, в том числе:
анализ буквального текста, т.е. "буквы" закона, иного правового акта, внешнего, словесно-документального изложения его содержания;
догматический анализ, т.е. анализ юридических особенностей норм, правовых предписаний, их технико-юридического своеобразия, особенностей источников права (такого .рода особенности условно, как уже отмечалось ранее, называют догмой права - подробнее об этом дальше, в следующей, заключительной главе);
социально-исторический (метаюридический) анализ нравственных,экономических и иных предпосылок законов, других правовых актов.
Юридическое толкование (а также установление фактических обстоятельств дела при применении права), - это настоящая работа. Толкование права представляет собой в известном смысле процесс, обратный тому, который осуществляется законодателем при принятии законов. Своего рода, если использовать аналогию по земляным, археологическим разработками, - вскрышные работы, когда слой за слоем вскрываются слои земли, нередко пустой породы для того, чтобы в конце концов добраться до желанного,
искомого объекта. Мысль лица, осуществляющего толкование (интерпретатора), и здесь идет от слоя к слою юридической материи - от анализа буквального, языкового текста к анализу догмы права, юридических особенностей правовых норм, а в связи с этим и к нравственным, социальным и иным основам, предпосылкам правовых предписаний. И все это - с тем, чтобы установить действительное содержание правовых установлений.
Толкование права раскрывает свое высокое юридическое предназначение и в то же время в условиях демократии, правового государства, развитой правовой культуры не выходит за рамки законности. В обстановке же тоталитарного государства, режима самовластия оно подчас является выражением юридической казуистики, манипулирования правом и правовыми категориями, а подчас и прямым под предлогом якобы "толкования" попранием действующего закона, в итоге - произволом и беззаконием.

3. Способы толкования. Способы толкования - это приемы, которые основываются на данных определенной отрасли знаний и используются при раскрытии содержания юридических норм в целях их практической реализации.
Основными способами, концентрирующими однотипные приемы толкования, являются следующие пять: грамматический, логический, специально-юридический, систематический, исторический.
Грамматическое толкование. Это - толкование, которое основывается на данных грамматики, лексики, наук филологического цикла. Его суть заключается в тщательной грамматико-синтаксической, "буквальной" в языковом отношении проработке текста закона, в анализе слов, предложений, словесных формулировок юридических норм, изложенных в тексте нормативного документа.
Грамматическое толкование является среди всех способов толкования первичным и исходным. Ибо юридические нормы существуют только в языковой форме, всегда выражены в тексте нормативного документа, конструируются в виде грамматических предложений.
Поэтому при рассмотрении закона и способов его толкования всегда
строго различаются, условно говоря, "буква" и "дух" закона, т.е. с
позиций юридической науки, буквальный текст и действительное содержание юридических норм. Это действительное содержание раскрывается с помощью и грамматического анализа буквального текста, и всех других способов толкования. Однако во всех случаях " буква" закона остается исходной, непогрешимой, ненарушаемой основой его понимания.
При текстуальном, грамматическом анализе существенно важно "все" -
и общеупотребляемое значение слов, и их морфологические характеристики, и синтаксическое построение, и грамматические связи слов, и т.д.
Вот перед нами один из абзацев п. 2 ст. 344 ГК РФ: "договором может быть предусмотрена обязанность залогодержателя возместить залогодателю и иные убытки, причиненные утратой или повреждением предмета залога". Казалось бы, союз "и" в середине фразы излишен: и так ясно - договором устанавливается возмещение "иных убытков".
Между тем союз "и" вносит в данном случае необходимую определенность. "Иные убытки" взыскиваются наряду с основными, сверх них ("... и иные...").
Другой пример, опять-таки из нормативных положений ГК РФ о залоге.
С точки Зрения общеупотребимых правил союзы "или" и "либо" тождественны, могут использоваться в качестве взаимозаменяемых, произвольно. В п. 2 ст. 354 ГК РФ говорится о прекращении залога при изъятии имущества"... на том основании, что в действительности собственником этого имущества является другое лицо.., либо в виде санкции за совершение преступления или иного правонарушения..."
Ясно, что в данном случае союзы "либо" и "или" имеют свое особое смысловое значение: через союз "либо" указывается на два разных основания прекращения залога, а союз "или" помогает расшифровать одно из таких оснований: имеет значение изъятие имущества в качестве санкции за совершение преступления или иного правонарушения.
Придавая существенное значение грамматическому толкованию, нужно вместе с тем видеть и то, что при уяснении содержания закона недостаточно ограничиваться одним только этим способом. Тем более что в законодательном тексте могут быть грамматические погрешности, допущенные при его выработке. Например, при формулировании положений закона в ряде случаев оказывается необходимым указать не только на диспозитивность нормы (норма действует, если иное не предусмотрено договором), но и на возможность установления иного порядка другим законом; и тогда, как это обычно и делается, предложение с использованием союза "или" строится так: если иное не предусмотрено договором или законом.
Но вот в ст. 37 Закона "О залоге", принятого в 1992 году, дана другая формулировка: "если иное не предусмотрено договором и законом". Вместо союза "или" использован союз "и". А это имеет здесь принципиальное значение: строго грамматически союз "и" означает, что "иной порядок" должен быть предусмотрен одновременно и законом, и договором. И только используя другие способы толкования (в частности, специально-юридическое), следует прийти к выводу, что здесь тоже "иной порядок" может быть установлен
независимо друг от друга как договором, так и законом.
Логическое толкование. Это- толкование, которое основывается на законах и правилах формальной логики. Здесь в полном соответствии с логической природой права в целом используются формально-логические способы - аналогия, преобразование предложения, доведение до абсурда, аргументы от противного и т.д., причем, как и при грамматическом толковании, - на материале самой юридической нормы (т.е. не выходя за пределы текста закона).
Законы и правила формальной логики вслед за грамматическим анализом ( а точнее, в единстве с ним) позволяют сделать еще один шаг к раскрытию содержания юридических норм. Ведь мысль и воля законодателя выражаются не только в виде грамматических предложений, но и в логической организации, логическом построении содержания норм.
И это тем более важно, что право по самой своей природе - формально-логический феномен, где определяющими его особенностями как нормативного образования являются логическая стройность и законченность, непротиворечивость и последовательность.
Значит, для понимания норм права должны быть в полной мере использованы логические законы и правила.
Вот, например, какой вопрос возник в деле Зотова. Договор между коммерческим банком и Зотовым касается залога дачи, т.е. объекта, связанного с землей (ипотеки), и эти вопросы в соответствии с ГК РФ должны быть урегулированы в особом законе об ипотеке.
Между тем во время данного происшествия и рассмотрения дела такого закона не было А по действовавшим на тот момент законоположениям предмет залога по ипотеке не передается залогодержателю. По договору же между Зотовым и банком такого рода передача произошла, и возникающие в связи с этим вопросы, в том числе в случае гибели предмета залога, должны решаться с учетом этого факта. Добавим сюда и то обстоятельство, что отношения по
использованию предмета залога залогодержателем (использованию дачи
коммерческим банком) и ранее, и теперь законом не урегулированы. Сама суть сложившихся здесь отношений приводит к тому, что в данном случае решающую роль должна сыграть юридическая логика, выраженная в аналогии закона. Вот почему следует признать оправданным, что суд применил по
рассматриваемому делу по аналогии нормы об аренде.
Наиболее часто при истолковании юридических текстов, как правило,лаконичных, с уплотненным юридическим изложением, используется формально-логический прием "преобразования предложения". Именно таким путем из кратких формул можно образовать развернутую юридическую норму со всеми элементами (гипотезой, диспозицией, санкцией) или мысленно сформулировать четкие нормативные предложения.
Например, в ГК РФ далеко не всегда прямо говорится о распределении бремени доказывания. Но формулировку скажем, п. З ст. 401 о том, что предприниматель "...несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы...", можно логически преобразовать в другое предложение - "если установлен факт неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, то нарушитель-предприниматель для того, чтобы освободиться от ответственности, обязан доказать, что..." И это предложение уже прямо раскрывает суть предписаний закона о распределении бремени доказывания между сторонами.
Такое логическое "преобразование предложения" при анализе юридических норм происходит непрерывно, во многих случаях само собой, незаметно для интерпретатора (в особенности если он основательно овладел законами и правилами формальной логики).
Специально-юридическое толкование. Это - толкование, которое основывается на специальных юридических знаниях, на данных юридических наук.
Такие данные могут содержаться и в самом тексте закона (когда, например, в тексте имеются дефинитивные положения, особо определяются понятия, в нашем случае - понятия залога, непреодолимой силы). Нередко они включаются в процесс толкования посредством разъяснений кассационных и надзорных судебных инстанций, научных комментариев. Особенно существен "багаж" юридических знаний лиц, участвующих в применении права. Во время
прений сторон в суде, обсуждения дела судьями в совещательной комнате большую весомость, наряду с логическими аргументами, приобретают доводы, базирующиеся на данных юридических наук.
Важное место среди специальных юридических данных, используемых при толковании закона, занимают знания о юридических конструкциях, видах юридических прав и обязанностей, юридических фактах, юридической ответственности и защите прав, типах презумпций и т.д. Во многих случаях только с их помощью возможно раскрыть в необходимом объеме содержание юридических норм и тем самым обеспечить правильное, точное применение закона.
Так, по делу Зотова существенное значение приобрело знание своеобразия такой категории, как "вещные права". Ведь банк по договору с Зотовым стал не только носителем договорных прав и обязанностей, но и субъектом вещных прав на предмет залога - дачу.
А своеобразие вещных прав (эта категория до последнего времени не использовалась в законодательстве и недостаточно осваивалась наукой и только новый ГК РФ ввел ее в оборот) и предопределяет особенности обязанностей и ответственности сторон, в том числе, например, при невиновной, случайной гибели вещи. Весьма сложный, юридически тонкий характер имеет институт зачета, который использовал по рассматриваемому делу суд. Иногда важны и более общие знания. По тому же делу Зотова смысл
соответствующих норм раскрывается с учетом того, что нормы о залоге - это нормы гражданского права со всеми их особенностями (равенством сторон, автономией и пр.).
Толкование права юристом-профессионалом является компетентным по той причине, что юрист при надлежащей профессиональной подготовке может использовать в процессе толкования специальные юридические знания.
С этой точки зрения, специально-юридическое толкование занимает центральное, ключевое положение среди способов толкования. И именно оно позволяет рассматривать толкование в качестве своего рода вершины юридической науки и юридического искусства, где смыкаются теоретическое и специальное познания и где они раскрывают свою силу и возможности при решении конкретных юридических дел.
Систематическое толкование. Это - толкование, которое основывается на знаниях связей каждой юридической нормы с другими нормами, с общими нормативными положениями, с принципами права.
Систематическое толкование является продолжением логического и специально-юридического. Его суть заключается в том, что норма сопоставляется с другими нормами, устанавливаются ее место и значение в данном нормативном акте, в отрасли права, во всей правовой системе.
Поскольку каждая юридическая норма связана со многими другими, действует не изолированно, а в единстве с ними, причем в составе целостных институтов, отраслей права, всей правовой системы, то достаточно полно раскрыть содержание данной нормы, правильно понять ее в принципе невозможно без учета многообразных связей со многими другими нормами, иными нормативными положениями и принципами.
Существуют юридические нормы (статьи) - отсылочные, бланкетные, - которые построены так, что вообще могут рассматриваться только в единстве с нормами, к которым сделана отсылка. Необходимо обратить внимание и на нормы, которые содержатся в общих положениях (общей части) кодифицированного акта: они должны учитываться при толковании любой нормы этого акта.
При толковании той или иной юридической нормы перед глазами интерпретатора (и в мыслях, и "на столе") должен быть кодекс, а также другие нормативные акты, относящиеся к данному делу.
Например, по делу Зотова для понимания любой нормы, связанной с залогом имущества, нужно, чтобы вместе с данной нормой в поле зрения находились все иные нормы Гражданского кодекса, всего гражданского законодательства.
Вот, например, положения о том, что залогодержатель обязан в полном объеме возместить залогодателю убытки, причиненные утратой, недостачей или повреждением предмета залога.
Однако что значит в "полном объеме"? Для ответа на этот вопрос и требуется систематическое толкование. Главное здесь - обращение к общим нормам гражданского законодательства, устанавливающим правила об объеме возмещения убытков по гражданским обязательствам. (В настоящее время эти правила закреплены в ст. 15 ГК РФ.)
Историческое толкование. Это - толкование, основанное на данных,относящихся к исторической обстановке издания закона, к связанным с этим историческим событиям, ходу и характеру подготовки, обсуждения и принятия закона, его отдельных положений. Существенное значение в. историческом толковании имеют проекты, публикации в печати при обсуждении проекта, в особенности дебаты в законодательном органе, вносимые поправки, основания их принятия или отклонения и т.д. Важнейший источник сведений по всем этим вопросам - протоколы заседаний законодательного органа, свидетельства разработчиков проекта, участников дискуссий.
Например, использованный в законе о собственности термин "достояние" на первый взгляд означает то же самое, что и термин "собственность". К такому же выводу можно прийти, если провести грамматическое, логическое, систематическое, специально- юридическое толкование. Тем более что в российских законах советского периода подобное отождествление действительно встречалось. И только содержание острых дебатов по вопросам
собственности, происходивших при принятии закона, дает основание сделать вывод о том, что понятие "достояние" (обозначавшее обладание природными объектами народом, нациями) использовано как раз для того, чтобы оттенить своеобразие данных отношений, лежащих в иной плоскости, чем отношения собственности в строгом смысле этого слова,
Рассматриваемый способ толкования может затрагивать и более основательные исторические, в том числе историко-правовые, данные.
Например, в 1993 году при решении вопросов приватизации одним из ведомств был подготовлен законопроект, в котором в российское право вводилась конструкция "доверительная собственность" (эта конструкция была даже "продвинута" через президентский указ с волюнтаристской формулировкой - "ввести в гражданское законодательство институт доверительной собственности..."). Между тем, как показывает историко-правовой анализ, эта конструкция выработана в особых исторических условиях Великобритании, и ее
введение разрушило бы сложившуюся систему правовых отношений в
России.
Исторические данные, однако, используются только как один из способов толкования. Как бы ни было велико значение таких данных (например, прямые свидетельства разработчиков проекта закона), они сами по себе не могут быть источником для понимания закона и как таковые не могут быть положены в основу принимаемых юридических решений. После того как закон, иной нормативный юридический акт принят, обрел юридическую силу, единственной основой для решения юридического дела является законодательный текст, прежде всего сама "буква" закона - та мысль и та. воля законодателя, которые
выражены в формулировках, в словесно-документальных положениях
нормативного юридического акта.
В заключении краткое характеристики способов юридического толкования необходимо обратить внимание на то, что все они используются в совокупности, в комплексе. При этом комплексном использовании способов толкования не следует понимать упрощенно, например, таким образом, будто бы интерпретатор, толкуя каждую норму, нацеленo "перебирает" один способ за другим. У хорошо подготовленного юриста-профессионала использование всех этих способов срабатывает незаметно, происходит как бы само собой, разом, и внимание останавливается на трудных местах, не преодоленных "с ходу"; и лишь в отношении таких трудных мест действительно приходится предпринимать особый, например, логический или специально-юридический, анализ.
В итоге умело использованные способы толкования приводят к установлению действительного содержания юридических норм, когда "срабатывают" все уровни юридического анализа - прежде всего анализ буквального текста, затем догматический анализ, и наконец, социально-исторический анализ, с каждым из которых связаны "свои" способы юридического толкования.

4. Результаты юридического толкования. Виды толкования по объему.
Результатом юридического толкования должна быть ясность, определенность в представлениях интерпретатора о содержании юридических норм. Здесь действует закон формальной логики "исключенного третьего". Результатом толкования не должны быть выводы типа "и да, и нет", "и то, и другое", а должно быть "только это", "только да", "только нет (Оставшиеся же неясности и
неопределенности, являясь в необходимых случаях основание для применения аналогии, должны служить поводом для постановки вопроса о необходимости официальной интерпретации со стороны вышестоящих инстанций или для внесения корректив в законы в порядке правотворчества).
Результаты толкования не могут выходить за пределы толкуемой нормы. Толкование дает новое знание о норме, которое, однако, представляет собой только конкретизирующее суждение о ней, но не новое нормативное положение. Так, в свое время Конституционный Суд Российской Федерации признал неконституционным постановление Верховного Совета о толковании одной из статей Конституции 1977 года, в частности, потому, что в этом постановлении "по существу устанавливаются две новые нормы, касающиеся компетенции, порядка организации и деятельности органов власти и управления Москвы".
Результаты толкования могут быть различными в зависимости от соотношения буквального текста и действительного содержания юридических норм. Исходя из этого соотношения, различаются три вида толкования по объему:
буквальное (адекватное) толкование - такое толкование, в соответствии с которым действительное содержание юридических норм, раскрытое в результате толкования, соответствует буквальному тексту, "букве" закона. В качестве примера обратимся к нормативному положению ст. 339 ГК РФ: "Договор о залоге должен быть заключен в письменной форме". Как ни "крути" это положение, какие способы толкования ни применяй, его действительное
содержание имеет строго определенный характер, оно точно соответствует его текстуальному, языковому выражению. По общему правилу, толкование хорошо отработанных законов является буквальным: оно не уже и не шире, чем его буквальный текст;
распространительное толкование - такое толкование, в соответствии с которым действительное содержание юридических норм, раскрытое в результате толкования. шире, чем буквальный смысл. Так, "утрату" в выражении ст. 344 ГК РФ об ответственности залогодателя за "полную или частичную утрату" переданного ему предмета залога нужно понимать более широко, чем буквальное значение этого слова. "Утрата" означает и гибель, и саморазрушение, и все другие случаи прекращения существования данного предмета;
ограничительное толкование - такое толкование, в соответствии с которым действительное содержание юридических норм, раскрытое в результате толкования, уже, чем буквальный текст, "буква" 'закона. Например, в ст. 401 ГК РФ в качестве основания освобождения от ответственности лица, занимающегося предпринимательской деятельностью, за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства указывается на "непреодолимую силу". Это выражение понимается в суженном смысле: имеется в виду "непреодолимое" не в психологическом, нравственном или даже в социальном значении, а только в значении непредотвратимости, стихийно-природной
неотвратимости наступления вредоносных последствий, которые в условиях нормальной жизнедеятельности современного общества невозможно предотвратить (весьма примечательно, что такого рода дефинитивные характеристики даны теперь непосредственно в тексте п. 3 ст. 401). И надо заметить, что такое "суженное" понимание "непреодолимой силы" сыграло существенную роль по делу Зотов, когда решался вопрос об ответственности банка за гибель дачи, сгоревшей от удара молнии.
Распространительное и ограничительное толкование осуществляется строго в пределах толкуемой нормы, ни то, ни другое не "расширяет" и не "сужает" содержание нормы и даже не колеблет непогрешимость "буквы" закона, а только выявляет действительный смысл юридической нормы, смысл "буквы".
Именно этим распространительное толкование отличается от внешне похожего на него института аналогии закона (применение к определенным фактам сходных юридических норм). При распространительном толковании данные обстоятельства охватываются содержанием закона: законодатель их "имел в виду". При аналогии же закона определенные факты не охватываются ни буквальным текстом, ни смыслом закона: законодатель их "не имел в виду". Например, при формулировании положений об имущественном найме законодатель вовсе не имел в виду, что они могут быть применены к некоторым
отношениям при залоге имущества. Здесь суд распространяет определенные нормативные положения на новый круг отношений по признаку сходства.

5. Разъяснение. Обязательность и компетентность толкования.
Разъяснение - это внешнее, словесно-документальное выражение юридического толкования. В условиях законности оно не должно отклоняться от действительного содержания правового акта, юридических норм; в принципе, оно не может дать ничего иного, что содержится в "букве" закона, в изложенных в тексте закона нормах и раскрывается в результате их уяснения
Разъяснять нормативные акты могут все лица. Но значение такого разъяснения, его юридическая обязательность и компетентность неодинаковы. В зависимости от этого различается толкование официальное и неофициальное с последующими, более дробными подразделениями по юридической силе и компетентности
Официальное толкование. Это - разъяснение, которое дают в официальном порядке государственные органы и должностные лица в рамках их компетенции. Такое официальное, властно-обязательное разъяснение может быть: а) нормативным; б) казуальным (индивидуальным).
Н о р м а т и в н о е официальное толкование - официальное разъяснение, которое, как и норма права, обладает общим действием, т.е. распространяется на неопределенный круг лиц и на неограниченное количество случаев ("неисчерпаемость" разъяснения). Такое разъяснение неотделимо от самой нормы, не может применяться независимо от нее и разделяет ее судьбу, т.е. в случае отмены нормы прекращает действие и ее разъяснение (хотя специальным актом действие разъяснения может быть распространено на новые нормативные положения).
К нормативному официальному толкованию относятся:
1) аутентическое толкование, т.е. разъяснение, исходящее от того же самого органа, который издал толкуемую норму;
2) легальное толкование, т.е. разъяснение, исходящее от компетентного органа в отношении акта, изданного другим органом, например толкование положений закона, принятого Федеральным Собранием, в акте Правительства;
3) правоприменительное нормативное толкование, т.е. нормативное разъяснение, содержащееся в актах центральных юрисдикционных органов - органов правосудия (актах Верховного Суда, Высшего Арбитражного Суда).
Особо значимы здесь акты Конституционного Суда, дающего нормативные разъяснения по конституционным вопросам. В соответствии с п. 5 ст. 125 Конституции Конституционный Суд дает толкование Конституции Российской Федерации, причем по запросам высших государственных инстанций (Президента, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства, органов законодательной власти субъектов РФ). Верховный Суд и Высший Арбитражный Суд на основании обобщения юридической практики в ряде случаев вырабатывают правоположения, имеющие значение общих правил, призванных обеспечить надлежащее применение закона.
К а з у а л ь н о е (ненормативное, индивидуальное) официальное толкование - разъяснение, обязательное только для конкретного случая, для данного юридического дела.
Такое индивидуальное толкование может быть выражено в специальных
указаниях разъясняющего характера, которые в ряде случаев по тому или иному вопросу содержатся в актах кассационной и надзорной судебных инстанций.
Вместе с тем казуальное толкование может быть дано и в "скрытом виде" - в самом решении суда, иного правоприменительного органа по данному делу. Поэтому для юридического толкования существенны не только прямые разъяснения высших юрисдикционных инстанций, но и все юрисдикционные решения.
Решения высших судебных инстанций по конкретным делам в ряде случаев имеют значение судебного прецедента (прецедента применения закона), т.е. образца, типизированного примера понимания юридических норм и их применения к данным конкретным жизненным обстоятельствам.
Неофициальное толкование. Это - разъяснения, не имеющие формального, юридически обязательного значения, т.е. лишенные юридической силы. Влияние неофициального толкования зависит от уровня его компетентности, от его правильности и убедительности. Здесь нет авторитета власти, но есть власть авторитета.
По уровню компетентности, авторитета неофициальное толкование
подразделяется на три разновидности:
Доктринальное толкование, т.е. разъяснения, комментарии, даваемые научными работниками, преподавателями, квалифицированными практиками в результате непосредственного теоретического анализа права, правовых концепций (доктрин). Глубокие, оправдавшие себя на практике и основанные на познании закономерностей права, его юридических особенностей обобщения юридической практики, доктринальные выводы науки служат важным ориентиром при толковании законов;
специальное компетентное толкование, т.е. разъяснения, которые основаны на профессиональных знаниях в области политики и права, в том числе толкование, осуществляемое юристами-практиками - прокурорами и судьями, на приемах граждан, консультантами в судах, работниками юридических служб и адвокатами, редакциями юридических журналов в специальных консультациях и обзорах;
обыденное толкование, т.е. пояснения и мнения в отношении законов, юридической практики, которые дают люди на основе житейского опыта, данных повседневной жизни, массового правосознания. Хотя в таком толковании нередко имеются заблуждения, опрометчивые, поверхностные суждения, надо видеть и то, что обыденное толкование порой не лишено здравого смысла, житейской мудрости, и оно существенно в случаях, когда представители населения, общественности ("улицы") принимают то или иное участие в решении юридических дел (например, в качестве присяжных заседателей).
  • 0

#46 WALLACE

WALLACE
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2009 - 10:40

надо пометку сделать - "у кого дорогой трафик тему пока (спор не разрешится)) не открывать". :D
  • 0

#47 Роман c Волги

Роман c Волги
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 03:11

nereklama

Вы тут поучали-поучаи форумчан, мол, мне суд заяву удостоверил, могу теперь сам всё делать, а в итоге-то и с Доверителм пришли, и доверку в УК удостоверили :)

Противоречий нет. Один раз я ознакомился с делом на основании заявления истицы о представителе. Затем секретарь получила другую команду и предупредила меня о том, что я больше не буду допущен к делу, пока судья не решит, допускать меня или нет. То есть, получается, перед самим процессом с делом уже не ознакомиться. А в нём должны были появиться новые документы. Поэтому решил подстраховаться и сделать доверенность. И потом, такая доверка - тоже необычное явление. Не знаю, как в вашем суде, а в нашем на неё смотрели, как на северное сияние. Ну а уговорить маму (она была истицей) не идти в суд мне не удалось.
И ещё: я полностью согласен с вашей подписью :)
РОСТЭК-Орск

имя мое зачем? заяву в милицию накатаете?

Ну, хорошо, это интернет - имеете право быть инкогнито. Мысленно буду вас звать Элеонорой.

Вы упорно продолжаете увиливать от ответов на мои вопросы. Решили убедить меня количеством слов? :D

Но вот в ст. 37 Закона "О залоге", принятого в 1992 году, дана другая формулировка: "если иное не предусмотрено договором и законом". Вместо союза "или" использован союз "и". А это имеет здесь принципиальное значение: строго грамматически союз "и" означает, что "иной порядок" должен быть предусмотрен одновременно и законом, и договором. И только используя другие способы толкования (в частности, специально-юридическое), следует прийти к выводу, что здесь тоже "иной порядок" может быть установлен
независимо друг от друга как договором, так и законом.

С этим, конечно, не согласен. Алексеев, применяя другие виды толкования, перевирает саму норму: иное не может быть предусмотрено договором, противоречащим закону. Стало быть, "иной порядок" должен быть предусмотрен одновременно и законом, и договором.

Вот, пожалуй, самое рациональное зерно в приведённом вами тексте:

Толкование права раскрывает свое высокое юридическое предназначение и в то же время в условиях демократии, правового государства, развитой правовой культуры не выходит за рамки законности. В обстановке же тоталитарного государства, режима самовластия оно подчас является выражением юридической казуистики, манипулирования правом и правовыми категориями, а подчас и прямым под предлогом якобы "толкования" попранием действующего закона, в итоге - произволом и беззаконием.

Алексеев, кстати, ставит во главу угла букву закона. Чем же вы хотели меня убедить, позвольте вас ещё раз спросить? Вы только подтвердили мою правоту. Спасибо.

У хорошо подготовленного юриста-профессионала использование всех этих способов срабатывает незаметно, происходит как бы само собой, разом

Ну, давайте сбацайте уже что-нибудь по теме. Копировать тексты мы и сами умеем.
WALLACE

надо пометку сделать - "у кого дорогой трафик тему пока (спор не разрешится)) не открывать".  :)

Понимаю вас. Кликаешь по названию заурядной темы, а тут тебе ленинская библиотека загружается :D
  • 0

#48 РОСТЭК-Орск

РОСТЭК-Орск
  • продвинутый
  • 864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 09:40

Роман c Волги
с именем почти угадали :D попробуйте с другого конца алфавита зайти. а зачем меня мысленно звать? меня не надо звать, я сама прихожу :D
я не собираюсь вас ни в чем убеждать, просто коли вы не юрист предложила вам ознакомиться с теорией права, раз уж вы так упорно не хотите сами читать книжки. вы же из всего массива информации выбрали пассаж, который не имеет отношения к праву: как раньше хаяли капиталистов и восхваляли советский строй, так теперь безудержно превозносят демократию и поливают помоями тоталитарный режим - это не право, это политика. я ж вам выделила основные мысли - где вы там нашли букву закона во главе угла? там как раз буква и дух в неразрывной связи и для уяснения необходимо всеми способами толкования пользоваться, а вы опять о своем, о девичьем.
а по поводу Закона о залоге - надо ж было как-то выкручиваться при том безобразном написании НПА в первой половине девяностых, у меня вообще складывалось впечатление, что тогда на юридическую технику забили, не говоря уже о правилах русского языка, поэтому чтобы было хоть какое-то подобие нормального регулирования приходилось вот так толковать.
чтобы вам доходчиво на пальцах разобъяснить по теме статью надобно накатать страниц на десять, извините, пока нет времени, на праздники займусь этим вопросом, глядишь и прочитаете в прессе :)
вы по науке или по общим на конфе кликнете - вот где настоящая библиотека откроется, а это так, мелочи
  • 0

#49 Роман c Волги

Роман c Волги
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 21:46

nereklama

Вот видите, они поняли ошибочность своих действий

Возможно. Редкое явление в суде - признавать ошибочность своих действий, не дожидаясь оплеухи от вышестоящего суда, но возможное. Но, вероятнее всего, судейским просто не понравилось моё независимое от их мнения поведение и суждение о правильном толковании законов. Ведь они привыкли иметь дело с представителями, которые этим зарабатывают и, не желая идти на принцип, принимают "правила игры". При этом некоторые искренне считают, что это очень разумная линия поведения и "поддаваться" они будут только поначалу, пока не наберут достаточного опыта. Но... это входит в привычку, становится чертой характера и вот оно уже в крови. Вот вам пара цитат, чтобы вы имели представление о нашем суде: 1) Председатель: "Если будете обжаловать определения, процесс затянется НАДОЛГО"; 2) пристав: "А что судья скажет, то и закон". Как вы понимаете, такая атмосфера в суде царит ещё и благодаря пассивности правозащитников.

Вернёмся к делу. Человек приходит в суд, подаёт иск. Принимая документы, в том числе заявление о представителе, личность истца удостоверяют. Таким образом, реализуется право на участие через представителя. Судья не доверяет сотруднику канцелярии? Пусть даёт поручение секретарю, который звонит истцу и приглашает его на приём к судье для подтверждения его волеизъявления. В чём проблема??? Я ещё понял бы, если судья или секретарь встали бы в позу, если бы я решил отозвать иск. Но не допускать к ознакомлению...

Это Вы про доверку в УК? и что в ней особенного?

Ничего особенного в ней нет, но такая доверка, как я выяснил, неохотно принимается судом. Привыкли, видите ли, к нотариальным. И заявление, и доверенность пришлось "проталкивать" почти что усилием воли :D

но при мотивированном :D  требовании делают

С этого места поподробнее, уважаемая Нереклама :)
РОСТЭК-Орск
Только не говорите, что вы - Елена. Это самое любимое мною женское имя.

я ж вам выделила основные мысли - где вы там нашли букву закона во главе угла?

Прочитайте ещё раз третий раздел вашего опуса.

надо ж было как-то выкручиваться

Что вы и продолжаете делать уже в наше время :)

чтобы вам доходчиво на пальцах разобъяснить по теме статью надобно накатать страниц на десять, извините, пока нет времени, на праздники займусь этим вопросом, глядишь и прочитаете в прессе :)

Так вот где собака зарыта? Вы - журналист. "Ишь ты, папарацца такая!" (с) :)
  • 0

#50 Роман c Волги

Роман c Волги
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2009 - 19:50

nereklama

Ой, спасибо, я ведь в суде не был никогда, теперь буду знать :D

Недалёкий комментарий. Я ведь не о российском суде вообще, а о ноябрьском городском.

А если серьезно, то судьи всякие есть

А кто спорит? Я и сам горжусь моей землячкой Еленой Гусевой. Но такие судьи - частность.

Истец его еще не реализовал, то, что он чего-то секретарю написал, еще ни о чем не говорит, написать-то можно всё, что угодно

Скажу по-другому. Появляется доступ к реализации права на участие через представителя.

Проблемы нет, а есть процедура, которая не предусматривает того что говорите Вы

Что значит "не предусматривает"? Кто-то запрещает судье проявлять инициативу? Всё в рамках закона, всё в интересах гражданина, обратившегося за правосудием. Как иначе реализовать право гражданина иметь представителя, не оформляя доверенность. С устным заявлением понятно - только в заседании, раз его необходимо протоколировать. А с письменным как? Тоже не раньше первого заседания? Тогда как же быть с подготовкой дела к судебному разбирательству? Очень важная стадия производства. А гражданин её лишён из-за чьей-то привычки иметь дело с нотариальными доверенностями.

Что именно Вас интересует?

Почему вы написали "требовании", и чем вы такие "требования" мотивировали?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных