Сообщений в теме: 91

[lusy]

ВладимирD. вопрос. Вы думаете, что такое требование к товару, как "chek не должен загораться" указывается в договорах?

[Alex001]

mitjka

какой недостаток то ???

что если загорится лампочка низкого уровня масла, малого количества бензина то тоже недостаток???

Ага. И если спидометр показывает меньше 30 кмч, то тоже недостаток.

Давайте определимся с тем, что такое "горящий чек". Допустим, что в целях данной дискуссии это будет уведомление о неисправности, не связанное с низким уровнем бензина/масла/омывателя/не пристегнутом ремне/не закрытой двери, etc. Вектор понятен?

[mitjka]

Alex001

Вектор понятен? 

в этом случае безусловно

что такое "горящий чек

лампочка есть такая, на приборной панели, она иногда загорается
когда загорается при неисправности авто
когда при плохом бензине

Дилер М

возникших вследствие

ничего еще не возникло, не успело ...
залили плохого бензина через нное количсество времени загорелся чек, например забились форсунки и их необходимо просто промыть

какой недостаток в данном случае у автомобиля???

[lusy]

mitjka

забились форсунки

не?

[Roller]

Прошу прощения за долгое отсутствие и молчание...
По теме- по многочисленным просьбам озвучиваю недостаток - неисправность катализатора выхлопной системы. Замена катализатора проблему не решила, следовательно неисправность систем управления двигателем. УО предпринимаются адские попытки свалить на некачественное топливо (безуспешно). Может кто то все же поделится реальными документами по теме?

[lusy]

Roller

УО предпринимаются адские попытки свалить на некачественное топливо (безуспешно).

какие попытки и почему безуспешно?

Добавлено немного позже:
ВладимирD. Давайте посты про чек вынесем?

[ВладимирD]

mitjka

повторяю с датчиками механизмами авто все нормально, просто допустим плохо едет и лампачка горит, но ни один из приборов из строя не вышел

Тогда зачем нужно срочно ехать в сервис? Можно просто ехать нормально. Выходит, что для некоторых машин лампочка выполняет две функции: сигнализирует о недостатке и о неправильной эксплуатации автомобиля, причем без разбора. Но это, опять-таки для некоторых машин, а многие просто сигнализируют о поломках.

lusy

доказать существенность недостатка, можно только сначала доказав
- наличие самого недостатка, а не просто факта горения лампочки,
- и что эта лампочка горит из-за того же самого недостатка, т.е. по той же самой причине, что и в предыдущий раз, ну или что он неустраним.

Повторю: проверка показывает, что автомобиль исправен. Что делать? Ну ладно, если это повторится два-три раза, а если больше? Чего, потребу через день в сервис кататься, чтобы узнать, что с машиной все ок?

[Дилер М]

ВладимирD
Бывают еще и случаи, когда чек горит..сигнализируя неизвестно о чем, т.е. он горит тогда, когда гореть не должен ни по каким причинам.
Т.е. этот тот самый чистый случай, когда горящий чек сам по себе недостаток.
На одной модели это было стихийное бедствие на многих авто.
Диагностика авто не выявляла недостатков, окромя неизвестно почему горящего чека....

[mitjka]

lusy

не?

не
форсунки то исправны

ВладимирD

лампочка выполняет две функции: сигнализирует о недостатке и о неправильной эксплуатации автомобиля, причем без разбора

это у всех так, поскольку лампочка срабатывает изза того, что двигатель работает неправильно, а почему он неправильно работает (изза поломки или неправильной эксплуатации) можно выяснить только в сервисе,

мое глубокое имхо лампачка показывает только следствие - неправильную работу двигателя (ну совсем редко неисправность самой лампачки)

а причину выяснить к сожалению диагностические средства авто пока не в состоянии

что автомобиль исправен. Что делать?

на месте сервиса контакт отрезать шоб никогда больше не загорелась

Roller

неисправность систем управления двигателем.

если рассуждать логически, система не может быть неисправна, неисправным может быть ее звено

[lusy]

ВладимирD
не ответили на вопрос

Вы думаете, что такое требование к товару, как "chek не должен загораться" указывается в договорах?

проверка показывает, что автомобиль исправен. Что делать? Ну ладно, если это повторится два-три раза, а если больше? Чего, потребу через день в сервис кататься, чтобы узнать, что с машиной все ок?

и? где-то есть основание признать какое-то свойство недостатком, потому что недостаток не выявляется в результате диагностики?

[помело]

Roller а машинка какая? на некоторых моделях некоторых марок есть хроническая болезнь со сходными симптомами.

mitjka

контакт отрезать шоб никогда больше не загорелась

низя... выявится при включении зажигания)))

а вообще контрольные лампы - они для контроля за техническим состоянием автомобиля. и при загорании той или иной лампы следует предприянть те или иные действия, записанные в инструкции (проверить уровень масла, тормозной жидкости, заправить топливом, остановить а/м, заглушить двигатель, обратиться к авторизованному дилеру и т.п.).
Т.е. основная функция ламп - информационная. и если они загораются - то свою функцию выполняют.

а вот причиной загорания ламп (чека например) могут быть в частности нарушение условий эксплуатации (неправильный выбор скорости/передачи, одновременное нажатие педалей газ/тормоз, некачественное топливо, полная выработка топлива и т.п.). причиной неэффективной работы катализатора также может быть нарушение условий эксплуатации. топливо с повышенным содержанием смол забивает ячейки. топливо с повышенным содержанием воды повышает температуру отработавших газов. и то и другое разрушает катализатор.

т.е. только загораний лампочки для серьезных наездов на УО недостаточно.
алгоритм действий при загорании чека: диагностика в ДЦ, считывание ошибки, действие по инструкции (для данного вида ошибки). например, проверка катализатора. если катализатор в норме а ошибка не повторяется - катайтесь на здоровье, у Вас отличная машина. был глюк, вызванный эксплуатационными причинами см. выше.

[mitjka]

помело
офф

низя... выявится при включении зажигания

ну тада к лампочке про тормоза прикрепить )
/офф

только загораний лампочки для серьезных наездов на УО недостаточно.

вот как раз по этому поводу мы копья и ломаем

[ВладимирD]

mitjka

мое глубокое имхо лампачка показывает только следствие - неправильную работу двигателя (ну совсем редко неисправность самой лампачки)

Может оно и так, да производители это все по иному позиционируют.

Вы думаете, что такое требование к товару, как "chek не должен загораться" указывается в договорах?

Это скорее относится к правилам эксплуатации, устанавливаемым изготовителем.

и? где-то есть основание признать какое-то свойство недостатком, потому что недостаток не выявляется в результате диагностики?

Вы хотите, чтобы ругацца начал? Недостаток вы-яв-ля-ет-ся. Горит лампочка, которая гореть не должна, чем препятствует эксплуатации автомобиля. Если у Вас спидометр будет скорость в два раза меньшую показывать, тоже не будет недостатка? Функция-то одна - информирование о состоянии автомобиля.

Т.е. основная функция ламп - информационная. и если они загораются - то свою функцию выполняют.

Даже если загораются тогда, когда не должны? Сказку про пастушка и волков помните?

а вот причиной загорания ламп (чека например) могут быть в частности нарушение условий эксплуатации (неправильный выбор скорости/передачи, одновременное нажатие педалей газ/тормоз, некачественное топливо, полная выработка топлива и т.п.). причиной неэффективной работы катализатора также может быть нарушение условий эксплуатации. топливо с повышенным содержанием смол забивает ячейки. топливо с повышенным содержанием воды повышает температуру отработавших газов. и то и другое разрушает катализатор.

Это и в документах на авто так написано? Во всех?

[Дилер М]

ВладимирD
"Это и в документах на авто так написано?"
Согласен: явный недостаток инструкций по эксплуатации налицо.
Если черным по белому не расписано все про чек, а только упомянуто, что оный является сигналом о неисправности авто - горящий чек суть недостаток.
Сдаюсь

[помело]

ВладимирD

Это и в документах на авто так написано? Во всех?

1) да. не дословно конечно и не так подробно. коменты мои.
2) про все не скажу. потому и спрашиваю: какой а/м?

mitjka

вот как раз по этому поводу мы копья и ломаем

вижу))

[Дилер М]

Читаю один мануал.
"Сигнализатор неисправности систем двигателя (требуется техобслуживание двигателя).
Включение сигнализатора при работающем двигателе свидетельствует о наличии неисправности в системах двигателя. При этом эл. блок управления системами двигателя переходит в аварийный режим работы, который позволяет продолжать движение. Для устранения неисправности обратитесь к дилеру ______.
Если сигнализатор включается на короткое время и затем выключается, то это является нормальным явлением и не связано с возникновением отказов в системах двигателя."
Во завернули
Тут чек не всегда недостаток....

Сообщение отредактировал Дилер М: 12 August 2009 - 17:32

[помело]

Дилер М
примерно так)))

Воттаквот руководство по эксплуатации в студию!

[ВладимирD]

Дилер М

Тут чек не всегда недостаток....

Тут система работает комплексно: горит чек и система переходит в аварийный режим работы. Думаю, что это отражается в памяти компьютера, а краткосрочные зажигания чека - нет.

[Дилер М]

ВладимирD
Подтверждаю - так и есть. В ситуации с оборотами ниже ХХ - ничего в памяти от недолго горевшего чека не обнаруживается.

Сообщение отредактировал Дилер М: 12 August 2009 - 19:35

[ВладимирD]

Дилер М
Потребу в этом случае надо только получить бумажку, где отражено состояние памяти. Так? Самому это сделать сложно, но, я думаю, можно, чрез какой-нить сервис. Да и сервис производителя может эту инфу ненароком выдать.

[Дилер М]

ВладимирD
Тонкое дело..ошибка из памяти скидывается легким движением руки.
Что чек, что память - это по сути труднофиксируемые факты.
Горел-перестал, была ошибка в памяти -стерли....
Согласен с lusy (вроде как она что-то подобное писала, виноват, если исказил) - надежнее опираться на то, что является причиной чека и появления кода ошибки в памяти - т.е. на сам "технический" недостаток.
Если фиксировать в другом сервисе, то не код ошибки в памяти, а наличие конкретного недостатка (неисправности).
А код ошибки в памяти подскажет, где искать

[lusy]

ВладимирD

Вы думаете, что такое требование к товару, как "chek не должен загораться" указывается в договорах?

Это скорее относится к правилам эксплуатации, устанавливаемым изготовителем.

ну тогда как же это соотносится в Вашим же утверждением тут http://forum.yurclub... (последний Ваш пост)

а именно: если Вы считаете, что "по идее, недостатком будет являться только несоответствие данным, конкретно перечисленным в договоре", а в договоре про чек ни слова, то с чего чек стал недостатком?

и? где-то есть основание признать какое-то свойство недостатком, потому что недостаток не выявляется в результате диагностики?

Вы хотите, чтобы ругацца начал? Недостаток вы-яв-ля-ет-ся. Горит лампочка, которая гореть не должна, чем препятствует эксплуатации автомобиля.

Физически не препятствует.

[Воттаквот]

ВладимирD,
оказывается Вы сделали меня автором темы про чек....
И тут много чего интересного написано форумчанами... Но суть всё равно одна: загорание индикатора неисправности ДВС - это не недостаток автомомбиля. Да, чек горит, значит есть неисправность. Но какая неисправность? Неиправности всего две: эксплуатационная или производственная. Чек может сигнализировать об неисправности (недостатке), который "причинён" автомобилю его владельцем (от бензина начиная и ....). Так что вопрос формулирем так: какая неисправность провоцирует загорание чека, а не почему чек загорается

Добавлено немного позже:

Горел-перестал, была ошибка в памяти -стерли....

Даже и стирать не обязательно. Нет недостатка в автомобиле, а почему чек загорелся (а сейчас погас) - не знаем! Это ответ: ни нашим, ни вашим, но ни как не в пользу потреба. Экспертиза если? Но на экспертизу надо предъявить что-то, а если ничего и нет...

Добавлено немного позже:

Конечно, нельзя. Но сам по себе чек - это не недостаток товара.

Второе предложение противоречит первому напрочь.

Нет тут противоречия. Эксплуатировать нельзя (безопасность движения), а нужно доставить в сервис. А что в ЗоЗПП? Другое совсем: вернуть товар можно из-за невозможности использования .... вследствие неоднократного устранения его различных недостатков. А чек, как я уже доказала - не недостаток, значит и "устранения недостатка" быть не может

[Воттаквот]

Воттаквот руководство по эксплуатации в студию!

Пожалуйста! Для Мондео, к примеру.
" Если этот сигнализатор загорается при работающем двигателе, это указывает на неисправность. Если сигнализатор мигает во время движения, немедленно сбавьте скорость. Если продолжает мигать, избегайте резкого разгона и замедления. Система должна быть немедленно проверена специалистом, прошедшим соотв. подготовку."

Добавлено немного позже:
Уважаемый Roller

Замена катализатора проблему не решила, следовательно неисправность систем управления двигателем.

То что я выделила красным - это выводы, сделанные независимыми экспертыми или Ваши предположения?

[ВладимирD]

lusy

а именно: если Вы считаете, что "по идее, недостатком будет являться только несоответствие данным, конкретно перечисленным в договоре", а в договоре про чек ни слова, то с чего чек стал недостатком?

Стоп. О чем мы говорим? Я о правилах эксплуатации, а Вы, похоже, о недостатках. Это же разные понятия.

Добавлено немного позже:

Физически не препятствует.

Ругацца буду... Какая разница, физически или еще как? Права и интересы в части эксплуатации затрагивает? Да. Ну и? Я ж сказал, что физически можно и без кузова ездить, и что?

Воттаквот

Нет недостатка в автомобиле, а почему чек загорелся (а сейчас погас) - не знаем!

Исправный автомобиль с горящим чеком ездить не должен. Если только производитель не сказал, что чек помимо неисправности автомобиля может указывать и на неправильную эксплуатацию.
Но как я понял, большинство производителей идет по другому пути, и там чек если горит, то это должно означать неисправность. Там, если чек горит, а неисправности нет, то речь идет о неисправности системы зажигания чека. Возможно о конструктивной недоработке. В любом случае о недостатке.