Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нравственность и закон


Сообщений в теме: 174

#26 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 05:59

Кто может выйти из строя и согласиться, что
Нравственность (мораль)   – это наши (субъективные)  представления "о добре" и "зле"...?
Или хотя бы дать иное толкование этому понятию? А то мы так долго будем топтаться на одном месте. Не бойтесь,  дорогу я уже знаю, - не заблудимся!
Ну?!

Согласен с тем, что НРАВСТВЕННОСТЬ - это текучие/меняющиеся во времени и пространстве представления о ДОБрЕ, о хорошем (зло - безнравственно).


Добавлено немного позже:

А зачем нравственность в справедливость? :D

Ну как же: одно из них первично


Добавлено немного позже:

тема кстати баян в том смысле, что место ей в теме о справедливости ИМХО - ну и местами в теме о правовом законе

нет конечно. Это же глобальные. Не стоит смешивать оттенки, переходящие друг в друга.


Добавлено немного позже:
вот Вам еще одно определение, цитирую:

"нравственность"-же не более чем шлюха

Так, что Вы получили то, что заказывали (для затравки)


Добавлено немного позже:
Остальные реплики из серии содержанием от:

Ваш вопрос из серии: какой комп лучше, вдох или 1 кг.?

В принципе - обычное дело для обычных юристов (скорлупа)

что шас начнется....

Сообщение отредактировал Cokol: 14 August 2009 - 06:01

  • 0

#27 Newton

Newton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 12:23

Gemüt, Dmitry Belyakov

... Есть ли одна нравственность или их много? Постоянна она или меняется? Потом общий вопрос: почему???

Нравственность (мораль) – это наши субъективные представления "о добре" и "зле", "о хорошем" и "плохом"? Это чисто интуитивное толкование, а не точное определение.

Ранее указывалось:

Интуитивные образы, ассоциирующиеся с понятиями "нравственного" и "безнравственного", как правило, у многих людей совпадают, но в теоретических рассуждениях всякие интуитивные представления необходимо всячески изгонять, какими бы самоочевидными и понятными они нам ни казались...

Как определить, что мои представления интуитивны? И почему я их должен изгонять? ...

Этот объективный (теоретический) критерий мы будем сопоставлять с нашими субъективными представлениями.

Так что же такое нравственность? И каково тогда будет значение и применение вашего определения?

Излагаю первые два шага в понимании понятия "нравственности" как можно подробней...
. . Шаг 1.
. . Нравственность – это субъективные представления людей о "добре" и "зле", "о хорошем" и "плохом". (интуитивное толкование)
. . Шаг 2.
. . Люди могут субъективно оценивать нравственность действий, даже не имея представления о смысле понятия "нравственность вообще".
Даже будучи неспособным дать хоть какое-то разумное определение или даже хоть какое-то связное толкование самому понятию "нравственность вообще", тем не менее, каждый человек может судить о нравственности конкретных действий - то есть по собственному разумению способен сопоставить некое качество – так называемую "нравственность" - со всевозможными действиями, а именно - какие действия с его личной (т.е. субъективной) точки зрения он считает нравственными (т.е. моральными, хорошими), а какие - безнравственными (т.е. аморальными, плохими) (либо может в чём-то не определиться). Откуда у данного человека появляется именно данное суждение – как отражение мнения большинства окружающих людей, под влиянием ли авторитета, книг начитался, проповедей наслушался или в результате глубоких философских размышлений – не важно. Важно то, что такое субъективное мнение по оценке нравственности конкретных действий у людей есть.

Когда человек А говорит, - "поступок р – плохой" – это его личная субъективная оценка нравственности конкретного действия р. Другой человек, скажем В, может про это же самое действие р сказать, - "поступок р – хороший, и ничего плохого в нём нет!". Мы ещё не говорим о том, кто же из них - А или В – прав, – ибо у нас ещё нет того критерия, который рассудил бы их. Конечно, можно позвать на помощь ещё одного человека, скажем С. Но много ли будет с того толку? Ведь у С тоже своя собственная субъективная оценка действия р, - в этом плане она ничуть не лучше и хуже любых других субъективных оценок.
Хорошо. Допустим, все трое - А,В и С - в результате обсуждения пришли к единому мнению насчёт нравственности р. Теперь они убеждены, что, - "р – нравственно". Но можем ли мы теперь с уверенностью утверждать, что теперь точно знаем оценку нравственности р? Нет! Ибо любое сочетание субъективных оценок также будет являться оценкой субъективной (только коллективно-субъективной). А любые субъективные оценки, в том числе и коллективно-субъективные, могут свободно меняться по собственному хотению в любом направлении. Вполне может случиться, что вся эта троица (А,В и С) уже через минуту переменит своё мнение на противоположное и будет уверенно заявлять, что "действие р – безнравственно!".

Именно для решения подобных задач, где замешаны субъективные мнения людей, и встаёт необходимость определить чёткий критерий, который вообще не зависел бы от каких-либо субъективных мнений (т.е. от интуиции). Такой критерий будет являться объективным. Объективный критерий должен быть полностью очищен от интуиции, именно в этом плане и утверждалось, что "всякие интуитивные представления необходимо всячески изгонять..."
Как создать объективный критерий нравственности – это уже будет шагом номер 3.
Ну что, всё ясно? Делаем первые два шага?

Сообщение отредактировал Newton: 14 August 2009 - 17:51

  • 0

#28 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 18:24

. . Шаг 1.
. . Нравственность – это субъективные представления людей о "добре" и "зле", "о хорошем" и "плохом". (интуитивное толкование)
. . Шаг 2.
. . Люди могут субъективно оценивать нравственность действий, даже не имея представления о смысле понятия "нравственность вообще".

Как создать объективный критерий нравственности – это уже будет шагом номер 3.

Да эти все ваши шаги итак понятны.

Шаг №1:
Вы утверждаете, что субъективные представления у всех людей примерно одинаковы. Почему? Не свидетельствует ли это о наличии общих представлений?
Как могут формироваться эти представления?
1)Формироваться эти представления могут только в обществе, применительно к сложившимся (в пространстве и времени) ценностям этого конкретного общества.
Об этих ценностях в обществе в ОБЩЕМ виде имеются одинаковые представления (представления о должном). Вы фактически сами это сказали.
Эти представления складываются не в один момент, а веками.
Применяя эти общие представления каждый может делать свои субъективные суждения по той или иной КОНКРЕТНОЙ ситуации.
Так же, необходимо делать учётом на особенности того или иного конкретного лица.
2)Кстати, вы определили теоретический критерий нравственности как действия по снижению уровня принуждений.
Т.е. наличие принуждений – это зло. Значит, должна быть противоположность злу – добро.
Противоположность принуждению свобода.
Свобода – ценность европейской культуры. Получается, что ваши рассуждения имеют в основе одну ценность – свободу (хотя вы о ней нигде не пишете открыто). А это исключает возможность исключительно математического подхода.
Далее…
Вы пишете, что нравственность – это ПРЕДСТАВЛЕНИЯ… Но далее теоретический критерий выводите из ДЕЙСТВИЙ… У вас, что действия отдельно от субъекта?
А потом, СВОБОДА – это ПРЕДСТАВЛЕНИЯ? Свобода может быть и в форме анархии и отсутствии ценностей (при этом, тут свобода будет единственной ценностью).
Вы пишете про аксиомы, так аксиомы и есть ценности или то что следует из этих ценностей.

Шаг №2:
1)Как возможна субъективная оценка?
Это способность свободно и разумно мыслить.
2)Будет ли она значима для кого-то кроме оценивающего, т.к. всякая оценка есть произвол (усмотрение) оценивающего?
Как СПОСОБНОСТЬ свободно и разумно мыслить, для человека значимо лишь ЕГО мнение, суждение.
3)Будет ли это его суждение свободно от общественных представлений, ценностей и т.д.?
Нет, человек живёт в социуме. Оценка свободная от этих представлений, может быть дана только умозрительной логикой (фантазией произвольно мыслящего), но, при этом, она не будет иметь общественной значимости. Живя в социуме, человек имеет представление о ценностях общества, а следовательно, имеет представление о добре и зле. И ориентируясь на свои интересы, он может определять выбор в пользу должного или не должного варианта поведения. Значимо, лишь суждение основанное на нормах должного поведения.
4)На сколько свободная от общественных представлений оценка будет соответствовать идеалу должного поведения в конкретном социуме?
Никак не будет соответствовать.

Шаг №3 (на самом деле №1):
То что вы называете объективным критерием нравственности на самом деле:
-нормы должного поведения;
-они привязаны к конкретному социуму и времени, ценностям, а значит, не могут быть ОБЪЕКТИВНЫМ критерием.
Чистая логика здесь невозможна. Даже рассуждая математически, надо задать значения основных величин.
А если мы рассуждаем о категориях свободы (которую вы постоянно заменяете на удобное вам математическое равенство), то задать такое значение не представляется возможным изначально.
Юридический закон же – это в т.ч. и акт управления, продиктованный конкретной ситуацией и временем. Поэтому говорить о правильности или нет без относительно времени и пространства, как минимум, не корректно.

Вывод:
-Ответить на вопрос темы, ввиду некорректности вопроса, невозможно.
-Ваши теоретитические рассуждения не выдерживают критики.

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 14 August 2009 - 18:28

  • 0

#29 Newton

Newton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 19:03

Va-78

... но есть момент, который не позволит вам приблизиться к искомому ни на шаг. Речь о "правильности" - нет "правильных/неправильных" законов, нет правильных/неправильных действий;

Действительно, "правильных/неправильных действий" не бывает. Но мы об этом и не говорим. Мы говорим о "нравственности/безнравственности" каких-либо действий субъектов, что вполне корректно. На этой основе мы можем давать нравственные оценки уже юридическим законам, которые данные действия регулируют. В этом плане использование термина "правильный/неправильный закон", на мой взгляд, вполне допустимо – "правильный закон" – тот, который нравственный.
Но давайте не будем забегать вперёд. До содержания юридических законов мы ещё обязательно доберёмся.

"нравственность"-же не более чем шлюха... 

Вы говорите о субъективных представлениях людей о нравственности каких-либо действий, - и в этом Вы правы. Субъективные (интуитивные) представления могут меняться произвольно. Но нам, надеюсь, в конце концов, удастся построить объективный критерий нравственности – это уже будет стабильный, вполне порядочный критерий.
  • 0

#30 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 19:13

Newton

Но нам, надеюсь, в конце концов, удастся построить объективный критерий нравственности – это уже будет стабильный, вполне порядочный критерий.

Так Вы уже наверняка построили... что ж Вы томите?
Собственно, имхо, никто не возражает пока против самого критерия, который Вы держите в тайне, дискуссия-то из сомнений в возможности самого построения..

Честно скажу, я буду очень рад, потому что субъективный оценочный критерий нравственности, который применяется в законе для оценки нравственных страданий, имхо, неправильный...
  • 0

#31 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 19:17

...необходимость определить чёткий критерий, который вообще не зависел бы от каких-либо субъективных мнений (т.е. от интуиции). Такой критерий будет являться объективным. Объективный критерий должен быть полностью очищен от интуиции, именно в этом плане и утверждалось, что "всякие интуитивные представления необходимо всячески изгонять..."

Оригинальная трактовка объективного и субъективного...
  • 0

#32 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 19:25

Cokol

Согласен с тем, что НРАВСТВЕННОСТЬ - это текучие/меняющиеся во времени и пространстве представления о ДОБрЕ, о хорошем (зло - безнравственно).

Эко Вы широко махнули. Под добро/зло можно в конечном счете любые оценки подвести. Кто-то в Разном возмущался татушками у девушек - для него это не нравственно, но не думаю, что здесь так очевидна возможность для доведения оценки до "татушки на женском теле - зло". А если тут еще и с тызы справедливости посмотреть - вообще грустно становится.

В принципе - обычное дело для обычных юристов (скорлупа)

Эт лучше, чем быть необычным юристом, который занимается необычным делом.
  • 0

#33 Newton

Newton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 19:29

Gemüt

... на кой фиг рассматривать нравственность ваще и нравственный аспект закона в частности? Какая от этого юридическая польза?

Параллельно обсуждается тема "Справедливость и закон". Загляните туда. Так вот, мы будем решать именно такие проблемы, в том плане, чтобы подобных неприятных ситуаций не возникало в принципе.
  • 0

#34 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 02:04

Вывод:
-Ответить на вопрос темы, ввиду некорректности вопроса, невозможно.
-Ваши теоретитические рассуждения не выдерживают критики

ой ли, какая поспешность в выводах....

Сообщение отредактировал Cokol: 15 August 2009 - 02:05

  • 0

#35 Va-78

Va-78
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 02:46

Действительно, "правильных/неправильных действий" не бывает. Но мы об этом и не говорим. Мы говорим о "нравственности/безнравственности" каких-либо действий субъектов, что вполне корректно.

Смотрите на религии. :D Тысячи их. (С)

Вы говорите о субъективных представлениях людей о нравственности каких-либо действий

нет, говорю именно о "нравственности" - той, котороая "всеобщая".

Пы.Сы. 2advice над книжкой копаюсь, кирпичи по прежнему рулез.
  • 0

#36 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 03:10

Автор так хотел майевтикой вывести народ к истине, а народ не пошел, и посмел упираться, задавать раздражающие вопросы. Вот автор и не вытерпел, и начал сам колоться. :)
В итоге то, что задумывалось как свет общей истины, обретенный человечеством с его, безусловно, скромной, помощью, постепенно превратилось в тусклую лампадку еще одного мнения, вовсе не оригинального. :D
Короче, si tacuissess, philosophus mansisses. :D
  • 0

#37 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 03:52

Cokol

ой ли, какая поспешность в выводах....

Тогда опровергните мои выводы.
  • 0

#38 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 05:05

Святослав
Почему-то все приписываемые Сократу диалоги производили на меня впечатление разбросанного на два голоса монолога... И сомнения в эффективности такого способа ведения беседы, когда на другом конце провода - человек со своей точкой зрения...

ЗЫ

si tacuissess, philosophus mansisses

Это пожалуй звучит лучше поднадоевшего silentium est aureum :D
  • 0

#39 Newton

Newton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 11:55

. . Шаг 1.
. . Шаг 2. ...

Да эти все ваши шаги итак понятны.

Вот и замечательно! Пожалуй, нет смысла дожидаться тех, кто застрял на первых двух шагах – пора отправляться дальше.
Шаг 3. (наблюдение и сбор данных)
Чтобы строить математическую теорию (модель явления), нам нужны какие-то численные данные из области нравственности. А где их взять? В самом деле, субъективную оценку никаким прибором - ни линейкой, ни весами, ни градусником – не замеришь! Как быть? Оказывается, очень просто! Люди сами могут говорить нам, как они субъективно оценивают конкретные действия с позиции нравственности, а значит, мы можем накапливать статистический материал по множеству оценок всевозможных действий в виде значений "нравственно/безнравственно". Именно с такими бинарными значениями - "истина/ложь" - успешно работает вся математическая логика. Наконец-то! У нас появилась возможность применять математический аппарат при работе с "субъективным материалом"! Значения есть, математический аппарат есть! Двигаем дальше. Приступаем к поиску прочных опор для объективного критерия нравственности:
. . а) Ищем действия, которые абсолютным большинством людей оцениваются как нравственные (множество действий М).
. . б) Ищем действия, которые абсолютным большинством людей оцениваются как безнравственные (множество действий ).

Есть ли такие места во всём многообразии действий субъектов? ... Да! Есть!
Вот хорошо видны вполне твёрдые опоры:
. а) Покупка всевозможных товаров в магазинах, приготовление еды, чтение книг, занятие спортом - это как раз те действия, которые абсолютным большинством людей безо всяких колебаний характеризуются как нравственные (это множество действий М).
А вот и вторая прочная опора:
. б) Воровство, разбой, убийства - это те действия, которые абсолютным большинством людей однозначно характеризуют как безнравственные (множество действий ).

Уф! Нулевой цикл завершён. Можно перекурить и поразмышлять на тему, - Надо же, все люди абсолютно вольны в субъективных оценках действий, - казалось бы, оценивай как хочешь! - однако ж насколько точно эти оценки нравственности иной раз совпадают! Века проходят, а у всех народов во всех странах эти представления стоят непоколебимо. Удивительно! А не кроется ли здесь какая-то тайна? Но какая? ...
  • 0

#40 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 13:40

Newton

Шаг 3. (наблюдение и сбор данных)
Чтобы строить математическую теорию (модель явления), нам нужны какие-то численные данные из области нравственности. А где их взять? В самом деле, субъективную оценку никаким прибором - ни линейкой, ни весами, ни градусником – не замеришь! Как быть?

Не измеришь, если нет единицы измерения. А её нет!

Я Вам ранее предложил решить очень простую, казалось бы, в сравнении с Вашей глобальной теорией задачу - вычислить степень нравственных страданий. Единственная категория нравственности и единственная вычислительная формула, которую предлагает закон в настоящее время - УСМОТРЕНИЕ СУДА! /кстати, это субъективный или объективный критерий? Большой вопрос! :D /
Я, слегка туповат и тугодум, прошу Вас для большей ясности дать мне 1) единицу измерения нравственных страданий (ну, некий 1 кг/ам), 2) формулу расчета степени нравственных страданий в зависимости от степени принуждений, пусть даже в том смысле, в котором Вы это понимаете, 3) формулу перевода степени нравственных страданий в справедливый денежный эквивалент.

Если получится, даю зуб, я Вам поверю!
  • 0

#41 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 14:58

Не измеришь, если нет единицы измерения. А её нет!

не совсем так, посмотрите методы определения ущерба, которыми пользуются судебные эксперты... (там очень простенькая ед.изм.)
  • 0

#42 Va-78

Va-78
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 21:57

вычислить степень нравственных страданий.

Решаемо, но дорого и долго выйдет - суды парализует. т.ч. имхо тут упрощение вынужденное.
Ну, или нужно создавать отдельную (возможно частную) институцию (впрочем и сегодня адвокаты есть).
  • 0

#43 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 22:32

Va-78

Решаемо, но дорого и долго выйдет - суды парализует. т.ч. имхо тут упрощение вынужденное.

Подождите, перая вычислительная машина в 1900 году, созданная для переписи населения США, тоже считала долго и стоила дорого!
Но в 2000 году ЭВМ произвела переворот в общественной жизни. На не меньшую роль своей теории претендует автор, смею утверждать...

Поэтому и предлагаю диалектический подход от простого к сложному: прежде, чем предлагать нам (неразумным и недалёким фарисеям) глобальную теорию построения математических моделей нравственности вообще и правовых категорий в частности, решить простую довольно таки задачу: расчитать компенсацию морального вреда, выразившегося в нравственных страданиях. Никто не торопится в суды приносить формулы, мы лишь убедимся в возможности и необходимости построения объективных критериев субъективных категорий.

Cokol

посмотрите методы определения ущерба, которыми пользуются судебные эксперты... (там очень простенькая ед.изм.)

Вы случайно компенсацию морального вреда с убытками не перепутали?
  • 0

#44 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2009 - 00:41

Newton

В самом деле, субъективную оценку никаким прибором - ни линейкой, ни весами, ни градусником – не замеришь!

Верно. Но далее вы говорите иное...

Люди сами могут говорить нам, как они субъективно оценивают конкретные действия с позиции нравственности, а значит, мы можем накапливать статистический материал по множеству оценок всевозможных действий в виде значений "нравственно/безнравственно".

Вы не делаете скидку что люди не всегд говорят что думают? Или сейчас мне приспичило сказать так, а через пять минут иначе?
Вы спрашиваете не о факте, а о мнении, которое изменчиво. Насколько тогда верна будет ваша статистика?
А PR-технологии? Вот Cokol в теме о справедливости приводил статью Жданухина. Там как раз описывается ситуация по управлению представлениями...

Именно с такими бинарными значениями - "истина/ложь" - успешно работает вся математическая логика.

Оценочное мнение не равно утверждениям истина/ложь.

Приступаем к поиску прочных опор для объективного критерия нравственности:
. . а) Ищем действия, которые абсолютным большинством людей оцениваются как нравственные (множество действий М).
. . б) Ищем действия, которые абсолютным большинством людей оцениваются как безнравственные (множество действий iМ).

Ранее вами написано:

найти объективный (не зависящий от субъективных мнений) критерий нравственности действий.

Иными словами, ваш объективный критерий зависит от субъективных мнений!!! Всё, на этом дальнейшие рассуждения можно заканчивать!!!

абсолютным большинством

Значит, есть меньшинство и иное субъективное мнение. А значит, ваш "объективный" критерий не обладает признаком всеобщности (объективности).

Покупка всевозможных товаров в магазинах, приготовление еды, чтение книг, занятие спортом - это как раз те действия, которые абсолютным большинством людей безо всяких колебаний характеризуются как нравственные

Данные действия безразличны к нравственности, т.к. не относятся к ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ о добре и зле.

laykin

вычислить степень нравственных страданий.

Вопрос очень интересный, как с точки зрения теории, так и практики. Тем более, у меня, как раз, в сентябре в рамках споров по антирейду арбитраж по защите чести, достоинства и деловой репутации.
Где-то видел датированные первой половиной 90-х рекомендации по определению размера морального вреда...
Полюбопытствовал полазил по инету... Сами оценщики говорят о том, что точных методик по вычислению нравственных страданий не существует...
Предложенное Эрдлевским - в основе субъективное.
Метод гудвилла тоже не исключает субъективные величины.
Да и судебное усмотрение и заключение эксперта - это всегда субъективные мнения.
Так что в области оценки не возможно полностью исключить субъективное.

решить простую довольно таки задачу: расчитать компенсацию морального вреда, выразившегося в нравственных страданиях.

:D

переворот в общественной жизни. На не меньшую роль своей теории претендует автор, смею утверждать...

:D

Вы случайно компенсацию морального вреда с убытками не перепутали?

+очень много!

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 16 August 2009 - 00:51

  • 0

#45 Newton

Newton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2009 - 13:52

laykin

Я, ..., прошу Вас для большей ясности дать мне... 3) формулу перевода степени нравственных страданий в справедливый денежный эквивалент.

Поэтому и предлагаю ... решить простую довольно таки задачу: расчитать компенсацию морального вреда, выразившегося в нравственных страданиях. ....

. . . Задача №1
. . . Расчет компенсации морального вреда
Допустим, субъект Х оказал принуждение на субъекта А, - это выразилось в присвоении или изменении каких-либо свойств объекта р.
На том основании, что р принадлежит А, суд обязывает субъекта Х вернуть (починить, компенсировать материально) объект р.
Но суд на этом не останавливается и принимает решение наказать субъект Х (лишение свободы, штраф и т.д.). А на каком логическом основании? Всё в соответствии с принципом нравственности - чтобы подобных принуждений в обществе было меньше.

Но теперь субъект А обращается к суду с просьбой компенсировать ему ещё и причинённый моральный вред (общей суммой q) за счёт Х. А на каком логическом основании? Таких обоснований нет - поскольку q принадлежит Х, а вовсе не А.
Так что получается довольно таки простая формула расчёта компенсации за моральный ущерб:
. . . . . . . . денежный эквивалент за любые "нравственные страдания" = 0руб. 00 коп. . . . . . .
  • 0

#46 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2009 - 14:26

Newton

общей суммой q

q принадлежит Х, а вовсе не А

денежный эквивалент за любые "нравственные страдания" = 0руб. 00 коп. . . . . . .

т.е. согласно вашей формуле можно отказать в любом иске?
  • 0

#47 Newton

Newton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2009 - 14:40

Dmitry Belyakov

денежный эквивалент за любые "нравственные страдания" = 0руб. 00 коп. . . . . . .

т.е. согласно вашей формуле можно отказать в любом иске?

Абсолютно правильно. Любой иск с требованием материальной компенсации за моральный ущерб не должен приниматься к рассмотрению.
  • 0

#48 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2009 - 15:07

Newton

Допустим, субъект Х оказал принуждение на субъекта А, - это выразилось в присвоении или изменении каких-либо свойств объекта р.

На том основании, что р принадлежит А, суд обязывает субъекта Х вернуть (починить, компенсировать материально) объект р.

Любой иск с требованием материальной компенсации за моральный ущерб не должен приниматься к рассмотрению.

Не приниматься или отказываться в удовлетворении? :D
Где-то вы утверждали, что субъекты - это собственники, в т.ч. и над своим телом... По общему принципу это включает не только телесную, но психическую составляющую.
Нравственные страдания есть психическая составляющая.
Вы пишете об изменении свойств объекта и необходимости компенсации за это изменение.
Выражаясь вашим языком, были произведены изменения в собственности А ("психической составляющей тела"), что подлежит материальной компенсации.
Весь вопрос в определении размера компенсации.
Как это сделать? Тем более, что закон говорит не так как вы его излагаете.
Но можно, конечно, в след за Шершеневичем не признавать необходимость возмещения морального вреда (мол, как можно личные права измерять деньгами), но это будет не соответствовать тому что принято сейчас (кстати, подобное любопытно сравнить с вашими рассуждениями о статистике), т.е. по вашему определению - нравственному.

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 16 August 2009 - 15:10

  • 0

#49 Cokol

Cokol
  • Ожидающие авторизации
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2009 - 15:20

Абсолютно правильно. Любой иск с требованием материальной компенсации за моральный ущерб не должен приниматься к рассмотрению

тут что-то нарушено, так как жертве не возмещен ущерб, возникший из факта присвоения иным лицом его собственности. В акте возврата, как он показан выше, нет возмещения ущерба. Правильно добавить этот элементик, либо обосновать отсутствие ущерба, вызванного фактом присвоения чужой собственности.

Сообщение отредактировал Cokol: 16 August 2009 - 15:22

  • 0

#50 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2009 - 15:22

Cokol

возникший из факта присвоения

А что можно присвоить нравственные страдания другого лица?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных