lim -> 0
|
|
||
|
|
||
Dirt 5
Автор
-I-van-
, 24 Jun 2003 12:46
Сообщений в теме: 45
#28
-I-van-
Отправлено 26 June 2003 - 14:05
как понять... 
а с другой стороны
а в свою очередь
дайте кто-нить бутылку - тяжело без неё разобраться...
В соответствие с п.и) ст.35 Закона РФ №5003-1 « О таможенном тарифе» от 21.05.1993г. «от пошлины освобождаются товары, перемещаемые через таможенную границу Российской Федерации физическими лицами и не предназначенные для производственной или иной коммерческой деятельности в соответствии с Таможенным кодексом Российской Федерации».
а с другой стороны
В соответствие со ст.109 ТК РФ «товары, не предназначенные для производственной или иной коммерческой деятельности, могут перемещаться физическими лицами через таможенную границу Российской Федерации в упрощенном, льготном порядке, определяемом Правительством Российской Федерации и Государственным таможенным комитетом Российской Федерации в пределах своей компетенции. Льготный порядок может включать полное или частичное освобождение от таможенных пошлин, налогов, установление единых ставок таможенных пошлин и налогов и неприменение мер экономической политики.
а в свою очередь
Статья 111. Таможенная пошлина
Товары, перемещаемые через таможенную границу Российской Федерации, подлежат обложению таможенной пошлиной в соответствии с Законом Российской Федерации "О таможенном тарифе".
дайте кто-нить бутылку - тяжело без неё разобраться...
#29
Отправлено 26 June 2003 - 14:19
Произошло смешение понятий: упрощенный режим это не синоним льготного.
Можно за 5 минут по 1000 баков, а можно месяц но за 1 руб.
Возможно у Правительство есть полномочия играть между 1 минутой и 1 месяцем, т.е. фактически процедурный момент.
По любому Правительству дано право внутри пределов давать послабления. Это и следует из твоих цитат.
По поводу средней цитаты, я бы ударение сделал в другом месте:
Ну пусть налогами и займутся, там и пределы есть и все остальное. По пошлинам им гланды перекрыты закном о "там. тарифе"
Можно за 5 минут по 1000 баков, а можно месяц но за 1 руб.
Возможно у Правительство есть полномочия играть между 1 минутой и 1 месяцем, т.е. фактически процедурный момент.
По любому Правительству дано право внутри пределов давать послабления. Это и следует из твоих цитат.
По поводу средней цитаты, я бы ударение сделал в другом месте:
В соответствие со ст.109 ТК РФ «товары, не предназначенные для производственной или иной коммерческой деятельности, могут перемещаться физическими лицами через таможенную границу Российской Федерации в упрощенном, льготном порядке, определяемом Правительством Российской Федерации и Государственным таможенным комитетом Российской Федерации в пределах своей компетенции. Льготный порядок может включать полное или частичное освобождение от таможенных пошлин, налогов, установление единых ставок таможенных пошлин и налогов и неприменение мер экономической политики.
Ну пусть налогами и займутся, там и пределы есть и все остальное. По пошлинам им гланды перекрыты закном о "там. тарифе"
#30
-I-van-
Отправлено 26 June 2003 - 14:33
уверен?По пошлинам им гланды перекрыты закном о "там. тарифе"
а если по плохому?
#31
Отправлено 26 June 2003 - 14:37
По плохому: Правительство сиим постановлением реализовало свое право на установление (отмену) льгот. Т.е. ранее была льгота.
Кстати, I-van установление этих ставок может это именно сейчас льгота? Упрощение процедуры ношения толстого кошелька, так сказать.
Кстати, I-van установление этих ставок может это именно сейчас льгота? Упрощение процедуры ношения толстого кошелька, так сказать.
#32
-I-van-
Отправлено 26 June 2003 - 14:44
ха-ха 2 раза...
какое у вас лицо? такое -
или такое? а может вы - гражданин?
если вы - гражданин, то ст.109 ТК - не про вас... или про вас?
Добавлено:
а может ст.109 ТК про ПБОЮЛов, которые везут товары для личного потребления
какое у вас лицо? такое -
В соответствие со ст.1 Закона РФ №157-ФЗ «О государственном регулировании внешнеторговой деятельности» от 13.10.1995г. «целями настоящего Федерального закона являются защита экономического суверенитета, обеспечение экономической безопасности Российской Федерации, стимулирование развития национальной экономики при осуществлении внешнеторговой деятельности и обеспечение условий эффективной интеграции экономики Российской Федерации в мировую экономику».
В соответствие со ст.2 «в настоящем Федеральном законе используются следующие понятия:
1. внешнеторговая деятельность - предпринимательская деятельность в области международного обмена товарами, работами, услугами, информацией, результатами интеллектуальной деятельности, в том числе исключительными правами на них (интеллектуальная собственность);
2. импорт - ввоз товара, работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них, на таможенную территорию Российской Федерации из-за границы без обязательства об обратном вывозе. Факт импорта фиксируется в момент пересечения товаром таможенной границы Российской Федерации, получения услуг и прав на результаты интеллектуальной деятельности;
3. российские участники внешнеторговой деятельности (российские лица) - юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, имеющие постоянное место нахождения на ее территории, а также физические лица, имеющие постоянное или преимущественное место жительства на территории Российской Федерации и зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей».
или такое? а может вы - гражданин?
18 июня 1993 года N 5221-1
------------------------------------------------------------------
ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Настоящий Кодекс определяет правовые, экономические и организационные основы таможенного дела и направлен на защиту экономического суверенитета и экономической безопасности Российской Федерации, активизацию связей российской экономики с мировым хозяйством, обеспечение защиты прав граждан, хозяйствующих субъектов и государственных органов и соблюдение ими обязанностей в области таможенного дела.
Статья 18. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
В настоящем Кодексе используются основные понятия в следующих значениях:
6) лица - предприятия, учреждения и организации, а также физические лица, за исключением случаев, когда из положений настоящего Кодекса вытекает иное;
7) российские лица - предприятия, учреждения и организации с местонахождением в Российской Федерации, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации; лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, зарегистрированные на территории Российской Федерации; граждане Российской Федерации, имеющие постоянное местожительство в Российской Федерации;
если вы - гражданин, то ст.109 ТК - не про вас... или про вас?
Добавлено:
а может ст.109 ТК про ПБОЮЛов, которые везут товары для личного потребления
#33
Отправлено 26 June 2003 - 14:57
Страшные вопросы задаешь, I-van Car-amazoff
Давай поиграем с терминологией: может ли быть легально квалифицирована ситуация как "Гражданини Вася, перемещающий свою тачку для осуществления производственной или коммерческой деятельности". Это уже не просто гражданин а предпринимательская деятельность:
Давай поиграем с терминологией: может ли быть легально квалифицирована ситуация как "Гражданини Вася, перемещающий свою тачку для осуществления производственной или коммерческой деятельности". Это уже не просто гражданин а предпринимательская деятельность:
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
#34
-I-van-
Отправлено 26 June 2003 - 15:07
Berd а может Вася чей-нить агент? товар не предусмотрен для коммерческого деятельности Васи... перемещение - есть деятельность... бред - нет?
Добавлено:
что будет шшупать - 738 или 357?
Добавлено:
что будет шшупать - 738 или 357?
#35
Отправлено 26 June 2003 - 15:20
I-van
Я с твой мыслью где-то соглашусь: не про физлиц ли СТ.109, участвующих в предпринимательской деятельности.
является ли действием "[color=blue]перемещение товаров для коммерческих целей"?
Может быть, да. Но в соответствии с Законодательством (ГК) - это ПБЮЛ.
Т.е. Ст.109 по своей конструкции про простых неимущих граждан не писана.
За уши тяну, да ?
Я с твой мыслью где-то соглашусь: не про физлиц ли СТ.109, участвующих в предпринимательской деятельности.
Статья 18. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
9) лица, перемещающие товары, - лица, являющиеся собственниками товаров, их покупателями, владельцами либо выступающие в ином качестве, достаточном в соответствии с законодательством Российской Федерации для совершения с товарами действий, предусмотренных настоящим Кодексом, от собственного имени;
является ли действием "[color=blue]перемещение товаров для коммерческих целей"?
Может быть, да. Но в соответствии с Законодательством (ГК) - это ПБЮЛ.
Т.е. Ст.109 по своей конструкции про простых неимущих граждан не писана.
За уши тяну, да ?
#38
-I-van-
Отправлено 26 June 2003 - 15:31
Berd ст.109 ТК - про ПБОЮЛов, везущих товары любовницам согласно абз.2 там есть определение предназначения и оно отличается от ГК ИМХО...
#39
Отправлено 26 June 2003 - 15:38
Да, точно, причем учитывается харктер любовницы и их количество.
Ну до завтра.
Ну до завтра.
#40
-I-van-
Отправлено 26 June 2003 - 15:47
Это вопрос. Системно - 783. Но правильно ли это будет?
Berd ты имеешь в виду по отношению к бюджету?
ведь возобладает принцип жертвы ИМХО наехавшему отдадут всё, а остальным - с момента признания... а это уже может быть и не актуально в связи с
28 мая 2003 года N 61-ФЗ
------------------------------------------------------------------
ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 437. Сроки введения в действие настоящего Кодекса
Настоящий Кодекс вводится в действие с 1 января 2004 года.
нет?
#41
-I-van-
Отправлено 26 June 2003 - 17:58
783-е - про ПБОЮЛов ИМХО слушай сюда...
так что 783-е - оно казалось бы про всех...
слушай дальше...
а в таможенном законодательстве, которое, как ты знаешь, пока состоит из
есть, повторюсь два лица по пункту 6 и три лица по пункту 7 ст.18 ТК
а вот по №5003-1 всего два лица
продолжим...
Добавлено:
ИМХО из ст.109 ТК РФ вытекает как раз то иное, о котором идет речь в пункте 6 ст.18 ТК - и чего ? 
Добавлено:
если следовать этой логике, то в силу п.7 ст.18 ТК, - ст.109 не распоространяет свое действие на ПБОЮЛов - упрщенный порядок не про них и в полный рост встаёт ст.35 "О тарифе" где просто про физ лиц... (ПБОЮЛов в том числе...)
Каково?
Постановление Правительства РФ №808 «О порядке перемещения физическими лицами через таможенную границу РФ товаров, не предназначенных для производственной или иной коммерческой деятельности» от 18.07.1996г.
Потом было Постановление Правительства №783 «Об утверждении положения о перемещении товаров физическими лицами через таможенную границу РФ» от 10.07.1999г.
Даже в названиях 808 и 783 – почувствуйте разницу… «товаров, не предназначенных...» и просто «товаров»…
так что 783-е - оно казалось бы про всех...
слушай дальше...
2. В настоящем Положении следующие понятия означают:
"автомобили" - легковые автомобили, классифицируемые в товарных позициях 8702 и 8703 Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Содружества Независимых Государств;
"новые автомобили" - автомобили, с момента выпуска которых прошло 3 года и менее, независимо от величины пробега.
Иные понятия в настоящем Положении используются в значениях, установленных в таможенном законодательстве Российской Федерации.
а в таможенном законодательстве, которое, как ты знаешь, пока состоит из
Статья 5. Законодательство Российской Федерации о таможенном деле
Законодательство Российской Федерации о таможенном деле состоит из настоящего Кодекса, Закона Российской Федерации "О таможенном тарифе", иных актов законодательства Российской Федерации, принятых в соответствии с настоящим Кодексом.
есть, повторюсь два лица по пункту 6 и три лица по пункту 7 ст.18 ТК
Статья 18. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
В настоящем Кодексе используются основные понятия в следующих значениях:
4) транспортные средства - любые средства, используемые для международных перевозок пассажиров и товаров, включая контейнеры и другое транспортное оборудование;
6) лица - предприятия, учреждения и организации, а также физические лица, за исключением случаев, когда из положений настоящего Кодекса вытекает иное;
7) российские лица - предприятия, учреждения и организации с местонахождением в Российской Федерации, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации; лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, зарегистрированные на территории Российской Федерации; граждане Российской Федерации, имеющие постоянное местожительство в Российской Федерации;
а вот по №5003-1 всего два лица
Статья 5. Термины и определения
4) лица - предприятия, учреждения, организации и граждане, а также лица без гражданства, перемещающие товары через таможенную границу Российской Федерации;
5) пошлина - таможенная пошлина, а также иные виды пошлин, предусмотренные настоящим Законом. При этом таможенная пошлина - обязательный взнос, взимаемый таможенными органами Российской Федерации при ввозе товара на таможенную территорию Российской Федерации или вывозе товара с этой территории и являющийся неотъемлемым условием такого ввоза или вывоза;
продолжим...
Добавлено:
ИМХО из ст.109 ТК РФ вытекает как раз то иное, о котором идет речь в пункте 6 ст.18 ТК - и чего ?
Добавлено:
если следовать этой логике, то в силу п.7 ст.18 ТК, - ст.109 не распоространяет свое действие на ПБОЮЛов - упрщенный порядок не про них и в полный рост встаёт ст.35 "О тарифе" где просто про физ лиц... (ПБОЮЛов в том числе...)
Каково?
#42
-I-van-
Отправлено 26 June 2003 - 18:28
а в компетенции правительства забить на закон "о там.тарифе"?в упрощенном, льготном порядке, определяемом Правительством Российской Федерации и Государственным таможенным комитетом Российской Федерации в пределах своей компетенции
#43
Отправлено 27 June 2003 - 05:48
I-van
если говорить о конкуренции норм, то 5003-1 вышел раньше ТК.
Вспоминается анекдот, рассказанный мне бабушкой:
Умер Никита Хрущев, попал на небо. Смотрит, ходят Ленин, Сталин в райских садах и на спинах у них значки "ТК". Подходят и к нему архангелы и одевают на него хитон тоже с надписью "ТК". Никита их спрашивает: что это значит?
Ему объясняют: вон видишь Ленин идет это "Творец Коммунизма", Сталин - "Тиран Коммунизма".
Никита их перебивает, "А, понял, а я - Титан Коммунизма". "Нет", скорбно ему ответствуют архангелы - ты - "Тварь Кукурузная...."
если говорить о конкуренции норм, то 5003-1 вышел раньше ТК.
Вспоминается анекдот, рассказанный мне бабушкой:
Умер Никита Хрущев, попал на небо. Смотрит, ходят Ленин, Сталин в райских садах и на спинах у них значки "ТК". Подходят и к нему архангелы и одевают на него хитон тоже с надписью "ТК". Никита их спрашивает: что это значит?
Ему объясняют: вон видишь Ленин идет это "Творец Коммунизма", Сталин - "Тиран Коммунизма".
Никита их перебивает, "А, понял, а я - Титан Коммунизма". "Нет", скорбно ему ответствуют архангелы - ты - "Тварь Кукурузная...."
#44
Отправлено 02 July 2003 - 17:24
Вот сейчас по телеку показываю: Народ в Приморье уже дороги перекрыл по поводу такого повышения
#45
-I-van-
Отправлено 02 July 2003 - 17:47
Вот сейчас по телеку показываю: Народ в Приморье уже дороги перекрыл по поводу такого повышения
вот вот...
ЗЫ А мужики то не знают...
#46
-I-van-
Отправлено 09 July 2003 - 17:23
а вот я чего нашёл:
тока не пойму - хорошо это или плохо
Добавлено:
ЗЫ маленький ишшо такие иски писать
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 15 октября 2002 г. N ГКПИ 2002-1141
Именем Российской Федерации
Верховный Суд Российской Федерации в составе:
председательствующего -
судьи Верховного Суда РФ Редченко Ю.Д.,
при секретаре Савченко Д.В.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Будко Александра Павловича о признании незаконным и не подлежащим применению Постановления Правительства РФ от 30 ноября 2001 г. N 830 "О таможенном тарифе РФ и товарной номенклатуре, применяемой при осуществлении внешнеэкономической деятельности",
установил:
Будко А.П. обратился в Верховный Суд РФ с указанным выше требованием, сославшись на то, что оспариваемым Постановлением Правительство РФ не вправе было устанавливать ставки таможенных пошлин, поскольку в соответствии с Конституцией РФ и Налоговым кодексом РФ налоги и сборы, к которым относятся таможенные пошлины, могут быть установлены только федеральным законом.
При этом полагает, что Конституция РФ исключает возможность установления налогов и сборов органами исполнительной власти, а поэтому законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, должны применяться лишь в части, не противоречащей Конституции РФ.
Закон РФ "О таможенном тарифе" принят до введения в действие Конституции РФ и как противоречащий ей не подлежит применению.
В судебное заседание Будко А.П. не явился. Из имеющейся в деле телеграммы следует, что он не возражает против рассмотрения дела в его отсутствие.
Представитель Правительства РФ Смыслова Е.Б. с заявленным требованием не согласилась и просила об оставлении его без удовлетворения, сославшись на то, что оспариваемое Постановление принято Правительством РФ в пределах своих полномочий и с соблюдением требований действующего законодательства РФ.
Выслушав объяснения представителя Правительства РФ, исследовав материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Масаловой Л.Ф., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, Верховный Суд Российской Федерации находит его не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 13 ГК РФ нормативные акты, не соответствующие закону или иным правовым актам и нарушающие права и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица, могут быть признаны недействительными (незаконными).
Как установлено судом, во исполнение требований ст. 2 и ст. 3 Закона РФ "О таможенном тарифе" Правительством РФ 30 ноября 2001 г. принято Постановление N 830, которым утвержден Таможенный тариф Российской Федерации - свод ставок ввозных таможенных пошлин, систематизированных в соответствии с Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности Российской Федерации.
По утверждению представителя Правительства РФ, оспариваемое Постановление требованиям Конституции РФ и Налогового кодекса РФ не противоречит и охраняемых законом интересов заявителя не нарушает.
Таможенные платежи за ввоз на территорию Российской Федерации товаров предусмотрены таможенным законодательством.
Установление же ставок ввозных таможенных пошлин Законом РФ "О таможенном тарифе" отнесено к компетенции Правительства РФ, что им и было сделано при принятии оспариваемого Постановления.
Эти утверждения представителя Правительства РФ материалами дела не опровергнуты.
Не представлено каких-либо убедительных данных в их опровержение и самим заявителем.
Анализ действующего по этому вопросу законодательства также свидетельствует о том, что оспариваемое Постановление Правительства РФ ему не противоречит.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что каких-либо правовых оснований для признания оспариваемого Постановления Правительства РФ незаконным не имеется.
Довод заявителя о том, что налоги и сборы (таможенные пошлины) могут устанавливаться только федеральным законом и Правительство РФ не вправе устанавливать их своими правовыми актами, является правомерным.
Однако суд в данном случае не может согласиться с утверждением заявителя о том, что оспариваемым Постановлением при определении размера ставок таможенных пошлин был установлен налог за ввоз на территорию Российской Федерации товаров, поскольку такой налог (таможенные пошлины) установлен Налоговым и Таможенным законодательством РФ, как это и предусмотрено Конституцией РФ.
Что же касается определения размера ставок таможенных пошлин и порядка их установления, то решение этого вопроса в целях оперативного регулирования внешнеэкономической деятельности на территории Российской Федерации законодателем отнесено к компетенции Правительства РФ, что следует из содержания ч. 2 ст. 3 Закона РФ "О таможенном тарифе", согласно которой ставки ввозных таможенных пошлин в пределах, установленных настоящим Законом, определяются Правительством Российской Федерации.
Данное право Правительства РФ подтверждается и содержанием ст. 12 Федерального закона от 13 октября 1995 г. (в редакции от 10 февраля 1999 г.), в соответствии с которой Правительство РФ принимает решения об определении величины ставок таможенного тарифа в пределах, установленных федеральными законами.
Установленные оспариваемым Постановлением Правительства РФ размеры ставок ввозных таможенных пошлин не выходят за пределы, установленные законом, что свидетельствует о соответствии данного Постановления требованиям приведенных выше Законов.
Не оспаривает по существу этого обстоятельства в своем заявлении и сам заявитель.
Право Правительства РФ в сфере установления ставок ввозных и вывозных таможенных пошлин в случае, если это предусмотрено федеральным законом, подтверждено и определением Конституционного Суда РФ от 15 декабря 2000 г. N 294-О по жалобе ОАО "Нефтяная компания "Юкос".
В данном определении указывается, что применительно к различным видам таможенных пошлин закон может устанавливать как размеры ставок, так и критерии, условия, согласно которым они определяются, делегируя соответствующие полномочия Правительству РФ.
Наделение Правительства РФ правом устанавливать ставки таможенных пошлин исключительно в качестве мер оперативного регулирования внешнеэкономической деятельности не является нарушением конституционного принципа разделения властей.
Из этого, по мнению суда, следует, что указанное правомочие Правительства РФ, закрепленное в п. 2 ст. 3 Закона РФ "О таможенном тарифе", не может рассматриваться как нарушающее конституционный принцип законного установления налога и сбора.
При этом судом не может быть принята во внимание ссылка заявителя на несоответствие Конституции РФ Закона РФ "О таможенном тарифе", поскольку данный Закон в установленном порядке Конституционным Судом РФ, к исключительной компетенции которого отнесено решение этого вопроса, таковым не признавался и продолжает действовать в полном объеме без каких-либо изъятий.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 191 - 197 и 239.7 ГПК РСФСР, Верховный Суд Российской Федерации
решил:
заявление Будко Александра Павловича о признании незаконным и не подлежащим применению Постановления Правительства РФ от 30 ноября 2001 г. N 830 "О таможенном тарифе РФ и товарной номенклатуре, применяемой при осуществлении внешнеэкономической деятельности" оставить без удовлетворения.
Настоящее решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда РФ в течение 10 дней со дня его вынесения в окончательной форме.
тока не пойму - хорошо это или плохо
Добавлено:
ЗЫ маленький ишшо такие иски писать
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
