Сообщений в теме: 107

[duke777]

Аннет_из_Твери
посмотрите в этой теме мое сообщение от 28 августа.
Добавлено @ 17:08
от 29 ошибся

[Аннет_из_Твери]

duke777

посмотрите в этой теме мое сообщение от 28 августа.
Добавлено @ 17:08
от 29 ошибся

Посмотрела. И?
Там описана ДРУГАЯ ситуация.

[Alderamin]

duke777

собственник дома вдова!

Вы сказали:

В период брака супруги построили дом.Зарегистрировали на жену.

Строили дом на общие средства.

Следовательно, дом является общей совместной собственностью супругов, независимо от того, на кого из них оформлены документы...

Какое наследство, она то жива, да и не наследует он после нее. Ребенок от первого брака. Вторая жена не есть его мать..(

Никто и не говорил про наследование после второй жены... Ребенок наследует после своего отца. При разделе совместной собственности супругов доли супругов обычно признаются равными. Т.о., пол-дома принадлежит второй жене, а еще пол-дома - отцу ребенка... принадлежала - а теперь будет наследоваться, в т.ч. и ребенком...

[duke777]

Аннет_из_Твери

Посмотрела. И?
Там описана ДРУГАЯ ситуация.

вот я и хотел бы услышать Ваше мнение

Добавлено @ 17:54
Alderamin

При разделе совместной собственности супругов доли супругов обычно признаются равными. Т.о., пол-дома принадлежит второй жене, а еще пол-дома - отцу ребенка... принадлежала - а теперь будет наследоваться, в т.ч. и ребенком...

собственность то не делилась! раздел (или выдел) супружеской доли возможен по заявлению кого либо из супругов!

[Alderamin]

duke777

собственность то не делилась! раздел (или выдел) супружеской доли возможен по заявлению кого либо из супругов!

С чего Вы это взяли? Если так рассуждать, то нужно сделать вывод, что после супруга реально может наследовать только другой супруг. Но каждодневный опыт показывает нам, что это не так...

[Pastic]

собственность то не делилась! раздел (или выдел) супружеской доли возможен по заявлению кого либо из супругов!

А в случае смерти супруга совместная собственность трансформируется в долевую и доля умершего наследует по общим правилам. В ПОИСК.

[sanych]

Прислонился к этой теме, как к близкой.

Правда ситуевина не совсем похожа. В браке в 96г. приобретена квартира на мужа. В 2004г. развод весной (вместе не жили уже пять лет), а летом продажа квартиры.
В октябре 2009г. умирает бывший муж. Жена в это же время узнает, что квартира продана и подает иск о признании договора купли-продажи недействительным в 1/2 доли, поскольку это её доля совместно нажитого имущества.
В этот период подключился я. Вот и думаю, что иск заявлен не совсем коректно. Возможно нужно было заявлять требование о признании права собственности на 1/2 долю квартиры, как на долю в совместно нажитом супругами имущества и говорить о том, что считает свои права нарушенными когда узнала о смерти бывшего мужа и продажи квартиры?
И в связи с этим же просить признать договор купли-продажи от 2004г. недействительным в части 1/2 доли?
Но правильно ли это? Кто сможет направить на путь истинный?

[BRD]

sanych
Вы про сроки исковой давности слышали? А про защиту добросовестного приобретателя?

[Pastic]

И в связи с этим же просить признать договор купли-продажи от 2004г. недействительным в части 1/2 доли?

Готовы доказать, что покупатель знал о существовании жены у продавца и о ее несогласии со сделкой? Короче, читаем ст. 35 СК РФ и пользуемся ПОИСКОМ

[Alderamin]

sanych

В браке в 96г. приобретена квартира на мужа.

Т.е., квартира была совместной, так?

В 2004г. развод весной (вместе не жили уже пять лет), а летом продажа квартиры.
В октябре 2009г. умирает бывший муж. Жена в это же время узнает, что квартира продана и подает иск о признании договора купли-продажи недействительным в 1/2 доли, поскольку это её доля совместно нажитого имущества.

Но на момент продажи никаких долей не было...

В этот период подключился я. Вот и думаю, что иск заявлен не совсем коректно. Возможно нужно было заявлять требование о признании права собственности на 1/2 долю квартиры, как на долю в совместно нажитом супругами имущества и говорить о том, что считает свои права нарушенными когда узнала о смерти бывшего мужа и продажи квартиры?
И в связи с этим же просить признать договор купли-продажи от 2004г. недействительным в части 1/2 доли?
Но правильно ли это?

Нет. Читайте ст. 253 ГК РФ...

BRD

Вы про сроки исковой давности слышали? А про защиту добросовестного приобретателя?

Поясните, причем тут всё это...

Pastic

Готовы доказать, что покупатель знал о существовании жены у продавца и о ее несогласии со сделкой? Короче, читаем ст. 35 СК РФ и пользуемся ПОИСКОМ

Опечатка... Вместо "35 СК" должно быть "253 ГК"... Квартира ведь продана после расторжения брака...

[Pastic]

Готовы доказать, что покупатель знал о существовании жены у продавца и о ее несогласии со сделкой? Короче, читаем ст. 35 СК РФ и пользуемся ПОИСКОМ
Опечатка... Вместо "35 СК" должно быть "253 ГК"... Квартира ведь продана после расторжения брака...

Да, опечатка.

[BRD]

Alderamin

Вы про сроки исковой давности слышали?

Поясните, причем тут ... это...

Полагаете п.7 ст.38 СК к вопросу отношения не имеет?

А про защиту добросовестного приобретателя?

Поясните, причем тут ... это...

Я имел ввиду защиту добросовестного приобретателя в широком смысле, не ограниченном ст.302 ГК. Конечно же ст.253.

[sanych]

Pastic

Готовы доказать, что покупатель знал о существовании жены у продавца и о ее несогласии со сделкой? Короче, читаем ст. 35 СК РФ и пользуемся ПОИСКОМ

100% знала, т.к. продавец её брат, вместе жили и она по доверенности прекращала брак брата в суде, т.к. тот был не ходячий. Знала, что квартира куплена в браке.
Alderamin

Т.е., квартира была совместной, так?

Да.

Но на момент продажи никаких долей не было...

Нет.

Нет. Читайте ст. 253 ГК РФ..

Т.е. на основании ст. 253 ГК надо ставить вопрос о недействительности всей сделки? Правильно?

[sanych]

BRD

Полагаете п.7 ст.38 СК к вопросу отношения не имеет?

А было же Постановление ВС о том, что со времени, когда стало известно.

[BRD]

sanych
Бывшая жена с весны 2004 по октябрь 2009 проживала в спорной квартире?

Добавлено немного позже:
М.б. её дети в это время в этой квартире проживали?

Добавлено немного позже:
Кто вообще ей пользовался?

[Pastic]

100% знала, т.к. продавец её брат, вместе жили и она по доверенности прекращала брак брата в суде

А она скажет, что с братом вообще до сделки разговоров о судьбе квартиры не было никогда...

[serjse]

А она скажет, что с братом вообще до сделки разговоров о судьбе квартиры не было никогда...

А не считаете, что лицо, приобретающее недвижимость, зная, что лицо, ее продающее, состоит в браке, не поинтересовавшись о том когда было приобретено это имущество совершило грубую неосторожность?

Сообщение отредактировал serjse: 25 June 2010 - 00:15

[Pastic]

А она скажет, что с братом вообще до сделки разговоров о судьбе квартиры не было никогда...

А не считаете, что лицо, приобретающее недвижимость, зная, что лицо, ее продающее, состоит в браке, не поинтересовавшись о том когда было приобретено это имущество совершило грубую неосторожность?

Не считаю. Потому что важно не только то, когда приобретено имущество, но и несогласие второго супруга. При том что согласие ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ

[BRD]

sanych

В 2004г. развод весной (вместе не жили уже пять лет), а летом продажа квартиры.

продавец её брат, вместе жили и она по доверенности прекращала брак брата в суде, т.к. тот был не ходячий. Знала, что квартира куплена в браке.

Если сестра проживала с братом, нуждающимся в постоянном постороннем уходе, который ему и оказывала, а брак брата фактически давно распался, имхо есть основания предположить, что домашнее хозяйство и бюджет у брата с сестрой были общие, а потому она должна была знать, что брат нажитое в браке имущество не делил и, продавая общее с БЖ имущество, расходует его не в интересах семьи.

Однако все здесь оценочно. Как решит суд - хз.

[sanych]

BRD

Если сестра проживала с братом, нуждающимся в постоянном постороннем уходе, который ему и оказывала, а брак брата фактически давно распался, имхо есть основания предположить, что домашнее хозяйство и бюджет у брата с сестрой были общие, а потому она должна была знать, что брат нажитое в браке имущество не делил и, продавая общее с БЖ имущество, расходует его не в интересах семьи.

Точно так. Сестра, брат и их мать жили с 2001 года вместе в этой квартире. Сестра знала о желании брата подарить квартиру их совместной с БЖ дочери которой и передал задолго до этого все документы на квартиру. Но с конца 2003г. перенес инсульт, поэтому в апреле 2004г. сестра за него проделала расторжение брака, а затем(чтоб не требовалось согласие супруга) заключила договор купли-продажи.

Как БЖ узнала о продажи квартиры. До 2009г. встречались редко, созванивались иногда. В конце 2009г. её дочь узнала, что отец находится в доме интернате в другом городе. Забрала его и хотела положить в больницу в своем городе(где и спорная квартира), но выяснилось, что отец выписан из квартиры и она продана сестре. Отец подал иск о признании договора купли-продажи недействительным, но вскоре умер. Осталась видиозапись (съемка в доме-интернате) где он больной говорит, что никому ничего не продавал, просит наказать сестру.

[sanych]

Только не ясно почему выше шла речь о ст. 253 ГК? Вроде нужно пользоваться ст. 34, 35 СК. Нет?

[Pastic]

Только не ясно почему выше шла речь о ст. 253 ГК? Вроде нужно пользоваться ст. 34, 35 СК. Нет?

Если на момент сделки брак был расторгнут - ст. 253 ГК РФ.

[Alderamin]

BRD

Полагаете п.7 ст.38 СК к вопросу отношения не имеет?

Я по-прежнему не понимаю, что Вы имеете в виду... Вы можете внятно пояснить?

Если сестра проживала с братом, нуждающимся в постоянном постороннем уходе, который ему и оказывала, а брак брата фактически давно распался, имхо есть основания предположить, что домашнее хозяйство и бюджет у брата с сестрой были общие

А какая разница-то???

а потому она должна была знать, что брат нажитое в браке имущество не делил

И как одно с другим связано??? Каким образом ведение общего хозяйства должно привести к знанию о том, делил ли брат совместное имущество??? По-Вашему, раздел мог состояться только в квартире, в присутствии сестры, и больше никак???

и, продавая общее с БЖ имущество, расходует его не в интересах семьи.

Ндааа... Жжоте нипадецки... Во-первых, семьи уже не было... Во-вторых, что это за "расходование имущества путем продажи"??? Расходовать можно только деньги и потребляемые вещи... Продажа - это не расходование, а продажа. Обмен имущества на деньги. А "расходование не в интересах семьи имущества в виде квартиры путем ее продажи" - это вообще нечто для цытатника...

sanych

Готовы доказать, что покупатель знал о существовании жены у продавца и о ее несогласии со сделкой?

100% знала, т.к. продавец её брат, вместе жили и она по доверенности прекращала брак брата в суде, т.к. тот был не ходячий. Знала, что квартира куплена в браке.

Одних только доказательств знания о жене недостаточно...

Т.е. на основании ст. 253 ГК надо ставить вопрос о недействительности всей сделки? Правильно?

Судя по тому, что Вы ничего не сказали о готовности доказать, что покупатель знал о несогласии бывшей жены с продажей квартиры, - неправильно...

Сестра, брат и их мать жили с 2001 года вместе в этой квартире. Сестра знала о желании брата подарить квартиру их совместной с БЖ дочери которой и передал задолго до этого все документы на квартиру. Но с конца 2003г. перенес инсульт, поэтому в апреле 2004г. сестра за него проделала расторжение брака, а затем(чтоб не требовалось согласие супруга) заключила договор купли-продажи.

Как БЖ узнала о продажи квартиры. До 2009г. встречались редко, созванивались иногда. В конце 2009г. её дочь узнала, что отец находится в доме интернате в другом городе. Забрала его и хотела положить в больницу в своем городе(где и спорная квартира), но выяснилось, что отец выписан из квартиры и она продана сестре. Отец подал иск о признании договора купли-продажи недействительным, но вскоре умер.

На каком основании?

Осталась видиозапись (съемка в доме-интернате) где он больной говорит, что никому ничего не продавал, просит наказать сестру.

И насколько адекватен он был в это время? В общем и целом, конечно, нужно рассмотреть вариант оспаривания сделки как совершенной в неадекватном состоянии. После инсульта, наверное, в медицинских документах можно что-то найти... Но эти вопросы не для форума - тут нужно серьезно работать в реале...

serjse

А она скажет, что с братом вообще до сделки разговоров о судьбе квартиры не было никогда...

А не считаете, что лицо, приобретающее недвижимость, зная, что лицо, ее продающее, состоит в браке, не поинтересовавшись о том когда было приобретено это имущество совершило грубую неосторожность?

Вы какой случай обсуждаете? Во-первых, продавец уже не состоял в браке. Во-вторых, о том, когда было приобретено имущество, покупатель знал. В-третьих, - какое всё это имеет значение???

[BRD]

Alderamin, смотрим что имеем.

В браке в 96г. приобретена квартира на мужа

В 2004г. развод весной

Сестра, брат и их мать жили с 2001 года вместе в этой квартире

Далее, хоть автор задачки и не дает четкого ответа на поставленные вопросы, из этого:

Как БЖ узнала о продажи квартиры. До 2009г. встречались редко, созванивались иногда. В конце 2009г. её дочь узнала, что отец находится в доме интернате в другом городе. Забрала его и хотела положить в больницу в своем городе(где и спорная квартира), но выяснилось, что отец выписан из квартиры и она продана сестре.

осмелюсь сделать вывод, что БЖ к моменту расторжения брака в 2004 и позднее квартирой не владела, не пользовалась. При этом должна была знать, что квартира оформлена не на неё.

Следовательно, срок исковой давности для защиты её прав на квартиру в 2007 истек.

А какая разница-то???

Согласен. Ни какой.

что это за "расходование имущества путем продажи"???

Только русский может цистерну спирта продать, а деньги пропить(с)

#44 снимаю

[serjse]

Вы какой случай обсуждаете?    Во-первых, продавец уже не состоял в браке. Во-вторых, о том, когда было приобретено имущество, покупатель знал. В-третьих, - какое всё это имеет значение??? 

Да сорри не посмотрел ст. 253, а по поводу ст. 35 СК все не так однозначно (хотя тут уже были темы), вот например Постановление президиума Московского областного суда от 31.03.2010 N 104 по делу N 104. Ранее указывалось что позиция по данному вопросу отражена в Определении Верховного Суда РФ от 14.01.2005 N 12-В04-8, хотя странно почему его применяют, там сделка была совершена ранее чем брак расторгнут.