Сообщений в теме: 84

[L'dinka]

Иван Францевич Бриллинг

Они смыслового значения не несут никакого в данном контексте.

ну должна заметить, что данный твой комментарий можно охарактеризовать подобным же образом. От того, что тебя колбасит от подобных вакансий, зарплата в госорганах выше не станет

[Romario]

L'dinka

От того, что тебя колбасит от подобных вакансий, зарплата в госорганах выше не станет 

От того-то и вакансии у них образуются

в связи с достижением предельного возраста пребывания на государственной службе

[L'dinka]

Romario

От того-то и вакансии у них образуются Цитата
в связи с достижением предельного возраста пребывания на государственной службе

и что такого??????? А надо чтобы образовывали от текучки? какой в текучке плюс?

[Bhaal]

Romario

От того-то и вакансии у них образуются Цитата
в связи с достижением предельного возраста пребывания на государственной службе

и что такого??????? А надо чтобы образовывали от текучки? какой в текучке плюс?

На самом деле вакансии там от текучки в основном образуются. А так ну сидел там человек, которого больше никуда не брали...

[IFB]

L'dinka

ну должна заметить, что данный твой комментарий можно охарактеризовать подобным же образом.

А по-моему, есть разница. Я ведь бухтел потому что денег мало нашему брату предлагают, а ты бухтишь на то, что я бухчу. В конце концов тебе жалко что-ли?!

От того, что тебя колбасит от подобных вакансий, зарплата в госорганах выше не станет

Ну как сказать, вдруг аффтар почитает, проникнется как, сцуко, мало предлагает, всплакнет да и напишет: "а дам вам пиццот!!!"

[Santic]

Natiros

И если мы все будем молчать в тряпочку и мириться с таким положением, то достойные деньги будут получать те, чьи интересы мы должны защищать, а мы будем думать как оправдать наше существование чтобы ваще нах не выгнали.

Вы правда считаете, что возмущение ЮКовцев (в отдельных случаях, имхо, недопустимо резкое) по отношению к человеку, разместившему вакансию, проймет государство??? И оно решит, что надо ставки спецам из Минюста поднимать??? Сильно сомневаюсь...))
Да, туда никто не пойдет из спецов, да, там будут работать те, кому лень или невозможно найти другую работу в силу непрофессионализма или пофигизма, а может и романтизма)))
Но обсуждение в данной теме совсем некорректно: тут ведь поднять зарплату- не Гене доложить, что на 20 тыщ спецов нормальных нет и не предвидится... Гена-то хоть недалече, подумает, да и повысит планку...а менять систему оплаты госчиновника ... как "догнать Савранского - это утопия" (с)

Тут ГИТ московская конкурс проводила на трудинпекторов...ради интересу я даже заглянула (все-тки 10 минут от дома))), да и профиль мой...ага..11 тысяч))) но шуметь смысла не имеет, имхо)))

[Malingerer]

Зря шумите коллеги по поводу уровня зарплаты специалиста по данной вакансии: всегда найдется специалист, который займет эту вакансию и возможно этот специалист будет неплохим юристом - разные же ситуации бывают: кто-то хочет карьеры, кому-то нравится стабильная работа на госслужбе (особенно, женщинам, опять же "за 35"))) Так что, не судите строго автора, разместившего данную вакансию.

Сообщение отредактировал Антон Палыч: 23 October 2009 - 00:26

[Natiros]

Santic

менять систему оплаты госчиновника ...  как "догнать Савранского - это утопия" (с)

мне вот тоже говорили, что наказать мента, нарушившего мои права в аэропорту чужого города- утопия. Ан нет. Спустя 4 месяца в барнаульской ветке уже обсуждаются разновидности "казни".Благодаря настойчивости коллеги, который не стал занимать пораженческую позицию и вызвался отстаивать мою линию до конца и мне (не побоялась расходов). Под лежачий камень вода не течет, как говорится. если все будут молчать, то точно ничего не изменится. В госорганах тоже не машины работают. И люди там не из космоса беруться, а из нас с вами. И если ВСЕ будут считать, что подобное положение вещей- это нормально, то мы на своем веку точно изменений не дождемся. это мое глубокое убеждение и я считаю возможным здесь его высказывать.уж извините
Я не виню лично автора в том, что он хочет найти коллегу на такую зарплату, но я не могу не удивляться, что такой разумный человек считает, что подобной работой можно гордиться. Можно сколько угодно рассуджать на тему самореализации и преоритетов на рабочем месте, но , думаю, никто не будет спорить, что з,п есть оценка этого труда. если кто-то считает, что над принять это (подобную оценку) как должное и забить - это его право. Я же по мере своих сил и возможностей всегда буду той каплей в потоке воды, которая может сместить тот самый камень.

[Buutch]

Лично я обычно в подобных темах стараюсь молчать, в глубине души занимая позицию работодателя))) но сейчас три копейки вставлю.

И если ВСЕ будут считать, что подобное положение вещей- это нормально

Лично я считаю, что рынок пока не готов, чтобы каждому типу с коркой юриста в самой мелкой фирме и т.п. платили больше секретаря. Общий уровень знаний ужасающий, юристов с дипломами вокруг немеряно, большинство даже грамотно по-русски писать не умеют. И сравнивать офисный планктон с машинистом метро тем более некорректно.

Я же по мере своих сил и возможностей всегда буду той каплей в потоке воды, которая может сместить тот самый камень.

И к чему мы придем? Какие, по вашему мнению, должны быть минимальные з.п. у юриста в Москве?

[Romario]

Антон Палыч

(особенно, женщинам, опять же "за 35"

по душе будет

(-) рабочий день ненормированный
(-) придется оказаться на рабочем месте хоть в ВС вечером, хоть в праздник.

Добавлено немного позже:
Buutch

большинство даже грамотно по-русски писать не умеют.

Бучик, Вы опять за старое?

[Buutch]

Romario
Ну, немножко))) после победы на выборах у меня своя целевая аудитория

[Natiros]

Buutch

рынок пока не готов

а "рынок" - это что, извините? Нечто недостижимое с Марса, что нельзя пощупать и пощекотать? я не понимаю как такая пассионарная личность как ты может говорить о том, что кто-то где-то как-то не готов. Я вот уже , мне кажется, совсем уж банальность скажу, но н рынок не готов потому , что каждый из нас НИЧЕГО не готовит. Я вот в другой теме сказала, что нужен профсоюз. Не липовый, а настоящий. Чтобы была своя организация, которая могла воздействовать на порочную практику выхода в свет безграмотных спецов с коркой юриста, а заодно устанавливала для работодателей определенную планку, поддерживая авторитет профессии. Может быть это и наивно, но ведь в других странах работает. Почему же у нас все так по-быдлячьи? мы молчим. причем, в тряпочку. типо изменить все равно ничего нельзя. Как же меня бесит такая позиция.

И к чему мы придем? Какие, по вашему мнению, должны быть минимальные з.п. у юриста в Москве?

конкретика -вещь сиюминутная. Цифры меняются- споры остаются. Мне бы хотелось, чтобы изменился подход. Безусловно, за любой цифрой должно стоять качество. Я считаю, что вспоминать сейчас юристов -неучей- разговор для бедных. Работодателей никто не заставляет брать некачественных спецов на работу. А то, что они не могут разобраться в качестве - это, имхо, как раз наш трабл.
При этом я глубоко убеждена что з/п юриста (мы говорим сейчас о хорошем спеце) должна быть в разы больше, чем средняя по отраслям, где степень ответственности и время обучения минимальны.И не только в Мск. А в Мск "средняя температура по палате", т.е. средняя з/п всех москвичей (включая библиотекатей, уборщиков и топманагеров) - это как раз тот уровень з/п , который стали предлагать дипломированному спецу с ОПТЫТОМ работы в судах и вне их, врожденной грамотностью, автомобилем, готовому явиться на работу ночью и в выходные и еще ....умеющему редактировать законы и подзаконные акты. Может это кому-то и не "режет глаз", но я считаю, что это повод для того, что может стоит задуматься о том, что мы можем сделать реально чтобы уважать нас стали больше.
А для любителей конкретики предлагаю прикинуть сколько взрослому сообразительному человеку необходимо времени чтобы научиться.. к примеру красить... ну там стены.. или потолок..
заглянув например сюда получается, что для того, чтобы заработать 30-40 тысяч рублей, нужно покрасить потолок, двери, окна, радиаторы и стены в ОДНОЙ большой комнате. И это по СРЕДНИМ расценкам.
Согласна, что может быть не совсем конкретный пример, но это первое что пришло в голову посчитать и с чем я сталкивалась сама. После двух ремонтов подряд я сама умею до хрена чего ибо доделывать за горе-мастерами (независимо от качества, кстати) приходилось нам самим. Вот только строители расценки держат- буть здоров, а юристы при первом пуке кризиса расплющились в лепешку и согласны работать практически задарма. Хотя их труд сейчас нужен и полезен как никогда.

[Buutch]

Natiros

рынок не готов потому , что каждый из нас НИЧЕГО не готовит

В ЮрРеалиях ребята рассказывают, как ездили в США, как там юрбизнес устроен, какие гонорары успеха, все бабло клиенту идет только через счет фирмы и т.п. - у нас такого никогда не будет. Другая страна, другой менталитет, другие принципы ведения бизнеса - и не российскому офисному планктону их менять. Тут всю систему менять надо)))

Лично я более важной проблемой считаю преобладающую коррупцию везде, где есть что-то от государства, полное отсутствие правоохранительной системы, безграмотность судей, чиновников, да и вообще бардак в стране, которая скоро распадется на части.

В таких чахлых условиях личность юриста практически ни на что не влияет. Проблемы и вопросы решает отнюдь не голова юриста. Хотя сильная личность и здесь свой кусок найдет, в крайнем случае, вырвет, а остальную массу, которая

при первом пуке кризиса расплющились в лепешку и согласны работать практически задарма.

мне не жаль, поэтому суетиться в этом направлении, создавать профсоюз и т.п. не вижу смысла. Свою энергию я растрачиваю в другом направлении.

воздействовать на порочную практику выхода в свет безграмотных спецов с коркой юриста

Даже если прямо завтра 90% вузов закрыть, этих спецов уже столько навыпускали...))) на годы вперед расхлебывать.

может стоит задуматься о том, что мы можем сделать реально чтобы уважать нас стали больше.

За всех страдать не умею, но что сделать, чтобы лично меня больше уважали, прекрасно понимаю. Может, эгоистично, но у меня почему-то отсутствует чувство солидарности ко всем без исключения "коллегам".

[Natiros]

Buutch

В ЮрРеалиях ребята рассказывают, как ездили в США, как там юрбизнес устроен, какие гонорары успеха, все бабло клиенту идет только через счет фирмы и т.п. - у нас такого никогда не будет. Другая страна, другой менталитет, другие принципы ведения бизнеса - и не российскому офисному планктону их менять. Тут всю систему менять надо))

прости, но это демагогия. Не во всех странах система как в США, но тем не менее юристов уважают. Вот взьми нищую Индонезию. Когда погонщик слонов узнал, что у него в экипаже юрист и врач- чуть не упал от счасться. а у врача сын полицейский? так ваще пипец... былаб возможность - упал бы ниц.
И что? будем обсуждать как у них там и почему? Что такое менять систему? Ну вот в твоем конретно случае? КТО ее должен изменить? и, главное,как?

Может, эгоистично, но у меня почему-то отсутствует чувство солидарности ко всем без исключения "коллегам".

а ты думаешь, я вот сильно переживаю за всех без исключения? Неужели не ясно, что косвенно это положение отражается на каждом из нас? Работодателя приучают (и мы в том числе) к тому, что он должен платить хорошие деньги лишь тому, кто качественно "договоривается", а не упорно и эффективно работает. остальные получают копейки и должны оказывается этому радоваться потому как вокруг полно выпускников факультета правоведения института растениеводства. Бред. Если относиться к этому нормально, то система, как ты говоришь, никогда не изменится. Ведь работодатели по сути нанимают посредников для ведения коррупции. И пока посредник (профессиональный законник, заметь) считает это честным заработком, то о каком изменении системы можно говорить?

[Субъект 2]

Buutch

вообще бардак в стране, которая скоро распадется на части.

Юрий, Вы это серьезно?
Я уж про этот "скорый распад" слышу лет 15, и по моим оценкам так далеко как мы от него сейчас находимся мы (РФ) еще не были никогда...

[Publius]

Natiros

Я вот в другой теме сказала, что нужен профсоюз. Не липовый, а настоящий. Чтобы была своя организация, которая могла воздействовать на порочную практику выхода в свет безграмотных спецов с коркой юриста, а заодно устанавливала для работодателей определенную планку, поддерживая авторитет профессии. Может быть это и наивно, но ведь в других странах работает. Почему же у нас все так по-быдлячьи? мы молчим. причем, в тряпочку. типо изменить все равно ничего нельзя. Как же меня бесит такая позиция.

Наташ, похоже, ты уже созрела для создания очередного (пятого? десятого?) Союза юристов. Токо вот те, которые уже есть (у нас во всяком случае), пока как-то не вызывают симпатии. Ощущение такое, что это конторы, созданные сугубо для того, чтобы помогать решать некие вопросы лично их создателям. Сорри за оффтоп

[Buutch]

Natiros

И что? будем обсуждать как у них там и почему?

Для начала постараемся осознать, что мы живем в уникальной, удивительной стране со своими традициями отношения к закону и правопорядку.

Что такое менять систему? Ну вот в твоем конретно случае? КТО ее должен изменить? и, главное,как?

Это вопрос для раздела "политика", сразу отвечу, что в ближайшие годы я таких предпосылок не вижу, скорее, она сама рухнет, так как прогнила насквозь. В рамках этой системы уважения к труду юриста не будет, потому что, повторюсь, результат от личности не зависит, несмотря ни на какие профсоюзы и т.п.

а ты думаешь, я вот сильно переживаю за всех без исключения?

По этому топику вижу именно так

Неужели не ясно, что косвенно это положение отражается на каждом из нас?

На мне никак не отражается, я не работаю по найму, волка ноги кормят.

Если относиться к этому нормально, то система, как ты говоришь, никогда не изменится.

Хорошо, а что тогда всем вместе делать? Обсирать каждую вакансию, аналогичную этой, где человек не смог заглавие темы без ошибки написать? не соглашаться работать за копейки и переучиваться на маляра? Или действительно создать профсоюз?

Прожектер

Я уж про этот "скорый распад" слышу лет 15, и по моим оценкам так далеко как мы от него сейчас находимся мы (РФ) еще не были никогда...

Серьезно. Я слышу только последний год, хотя политикой интересуюсь давно и серьезно.

Сейчас две основные предпосылки - полная утрата контроля над Кавказом и уничтожение Дальнего Востока. Когда будут трубы и газопроводы в Китай, сибиряки скажут, а на хрена нам отдавать все бабло в Москву? Китайская армия безопасность трубы обеспечит элементарно. И т.п., предлагаю здесь не флудить.

Сообщение отредактировал Buutch: 23 October 2009 - 14:42

[Natiros]

Buutch

На мне никак не отражается, я не работаю по найму, волка ноги кормят.

а работу юриста у нас вс тране оценивают херово только когда он исключительно по найму? ты меня прямо вот второй раз за день удивляешь

Хорошо, а что тогда всем вместе делать?

действительно создать профсоюз

ну да. система системой, а эта форма вляния у нас ваще никак не работает. хотя и традиции и база какая-никакая есть только вот я никак не пойму почему работники европейского автопрома могут объединиться и диктовать свои условия правительствам нескольких стран, а объединение более грамотной по определению части населения России вызывает у самой же этой части нервные смешки. Хотя. нет.. я понимаю что это комплексы. Но надо искать способы с ними бороться.. иначе тоска прямо.
Publius

Наташ, похоже, ты уже созрела для создания очередного (пятого? десятого?) Союза юристов. Токо вот те, которые уже есть (у нас во всяком случае), пока как-то не вызывают симпатии. Ощущение такое, что это конторы, созданные сугубо для того, чтобы помогать решать некие вопросы лично их создателям. Сорри за оффтоп

вот именно по этому , пан Андрий, я не говорю о том, что надо куда-то примкнуть... А создать? я всегда "за". нужна критичная масса единомышленников

[Buutch]

Natiros

а работу юриста у нас вс тране оценивают херово только когда он исключительно по найму?

Я так понял, что в теме начала обсуждаться проблема общего низкого уровня именно зарплат, что наиболее обидно штатным работникам, чью полезность приравняли к секретарской. Если говорить о юруслугах и юрбизнесе в целом, то здесь прослеживается другая зависимость - чем больше работы, заказов, халтур и т.п., то тем выше доход, все объективно. У ненаемных другие проблемы - где найти эти самые заказы, набить цену, выдержать конкуренцию с основной массой, однако в этой теме все как раз зависит от личности, а не от абстрактной профессии. Я часто наблюдал ситуацию, когда у коммерса есть свои юристы, которым он платит копейки, но когда возникает реальная проблема и нужен специалист, то коммерс мигом раскошеливается...)))

работники европейского автопрома могут объединиться и диктовать свои условия

Считаю, нужно отделять юристов от всех этих синих воротничков - маляров, машинистов, автосборщиков. Российский народ ленив и изнежен, все хотят сидеть за компами в офисе, никто не хочет работать руками. Отсюда конкурс на гуманитарные специальности, переизбыток юристов, недостаток рабочих и объективная ситуация, что средний машинист получает зарплату больше, чем средний юрист. Но зато самый классный и профессиональный машинист в сотни раз уступает в доходах просто классному юристу

я понимаю что это комплексы. Но надо искать способы с ними бороться.. иначе тоска прямо.

А я понимаю, что это объективно, законы рынка в нашем государстве. Способы, безусловно, придумать можно - например, закрытие 90% юрфаков и монополия на участие в судах, запрет представлять свои интересы для обычных граждан. К счастью, это все утопия. Поэтому в ближайшие годы ничего не изменится, трындеть бесполезно.

[Doctor Gonzo]

Я так понял, что в теме начала обсуждаться проблема общего низкого уровня именно зарплат, что наиболее обидно штатным работникам, чью полезность приравняли к секретарской. Если говорить о юруслугах и юрбизнесе в целом, то здесь прослеживается другая зависимость - чем больше работы, заказов, халтур и т.п., то тем выше доход, все объективно. У ненаемных другие проблемы - где найти эти самые заказы, набить цену, выдержать конкуренцию с основной массой, однако в этой теме все как раз зависит от личности, а не от абстрактной профессии. Я часто наблюдал ситуацию, когда у коммерса есть свои юристы, которым он платит копейки, но когда возникает реальная проблема и нужен специалист, то коммерс мигом раскошеливается...)))

Buutch

[Inna1]

Я в целом Наташу поддерживаю. Пока за 20 тысяч гросс в месяц люди с высшим образованием и стажем (на ведущего специалиста три года надо) будут работать ненормированно, с выходами в выходные и тому подобным бэкграундом, ничего не изменится. Кто-то же там сидит на этих окладах и правит НПА федорганов, проверяет уставы муниципальных образований, уж не знаю, чем еще занимается. Как говорится, (с) "кто все эти люди?!".
Кстати, с юридической наукой и преподаванием в целом та же схема. Мне говорили, что в Институте государства и права РАН ставка "научный сотрудник" (кандидат наук) - в районе 13000 рублей, в Институте законодательства примерно то же. В МГЮА доцент получает 25000 рублей в месяц при большой загрузке. В вузах попроще платят совсем мало - по 100-200 рублей за академический час, еще и сдельно. Но при этом сотрудников в этих заведениях - пруд пруди, кто-то же преподает... Работодатели поэтому и не напрягаются, всегда найдется человек. Я не сомневаюсь, что и на критикуемую нами вакансию уже несколько десятков резюме пришло. Москва-с... В том же минюсте народу тьма работает.

[Субъект 2]

Buutch

чью полезность приравняли к секретарской

Зачотно обощил, браво

зато самый классный и профессиональный машинист в сотни раз уступает в доходах просто классному юристу

А вот это, увы, неправда, нет у просто классного юриста зарплаты в 6 млн. руб./мес (60 тыс. *100).

Россия - страна начальников, здесь классный специалист, но не начальник, никогда не будет получать/зарабатывать МНОГО. Увы

Этак мы точно темку выдавим в политику...


Добавлено немного позже:

В МГЮА доцент получает 25000 рублей в месяц при большой загрузке.

Правда?

[veny]

Прожектер

Правда

правда то оно правда тока у доцента работа творческая он весь день на работе не сидит...

[Buutch]

Inna1

Пока за 20 тысяч гросс в месяц люди с высшим образованием и стажем

Работодатели поэтому и не напрягаются, всегда найдется человек.

Поэтому Наташе для исправления ситуации нужно не профсоюз создавать, а коллег перевоспитывать или уничтожать

Добавлено немного позже:
Прожектер
Я писал не о зарплате, а о доходах))) соглашусь, утрировал, надо было указать "в десятки раз" отдельные мои знакомые юристы матчасть и теорию знают слабо, даже "классными" не являются, но заносят быстро и по адресу вот и получают поболее 0,6 единицы...

[Субъект 2]

заносят быстро и по адресу

Ну, для этого не нужно быть юристом.... поэтому предлагаю их "доходы" в статистике не учитывать.

Речь-то о другом, правильно ли (справедливо ли), что в нашей стране в сложившихся условиях юристам платят столько сколько платят?
И тут, увы, приходится согласиться с Вами, очень многим "юристам" в нашей стране не следует платить и того, что им платят сейчас...

Добавлено немного позже:
У нас в стране вообще девальвировано высшее образование...