Сообщений в теме: 207

[Adr]

Да.
Только она не о переходе, она о правах вообще. А площадь - одна из характеристик объекта.

ПРИКАЗ Минюста РФ от 18 сентября 2003 г. N 226

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ И ВЫДАЧИ СВИДЕТЕЛЬСТВ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ, СООБЩЕНИЙ
ОБ ОТКАЗАХ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ И ИНФОРМАЦИИ О ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПРАВАХ

...20. В выписке указываются:
наименование органа, осуществляющего государственную регистрацию прав;
(в ред. Приказа Минюста РФ от 24.12.2004 N 199)
слова "Выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним";
дата подписания выписки, проставляемая в соответствии с пунктом 28 настоящей Инструкции, а также исходящий номер выписки;
слова "На основании запроса (далее указываются дата и исходящий номер запроса, если он имеется), поступившего (далее указывается дата поступления запроса), сообщаем, что в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним зарегистрировано:";
кадастровый (или условный) номер объекта недвижимости (если объекту в установленном порядке не присвоен кадастровый номер, то слово "условный" нужно подчеркнуть);
наименование объекта недвижимости;
назначение объекта недвижимости;
площадь объекта недвижимости;адрес (местоположение) объекта недвижимости;
данные о правообладателе (правообладателях, если зарегистрировано право общей собственности) согласно пункту 18 Правил ведения ЕГРП;
вид зарегистрированного права;
зарегистрированные ограничения (обременения) права, в том числе дата и номер их государственной регистрации, сроки на которые они установлены, а также данные о лицах (согласно пункту 18 Правил ведения ЕГРП), в пользу которых они установлены;
фамилия, имя, отчество (для физического лица) или наименование (для юридического лица) запросившего информацию лица (при выдаче выписки представителю физического или юридического лица, действующему на основании надлежащим образом оформленной доверенности, указываются сведения о доверителе);
сведения о правопритязаниях и заявленных в судебном порядке правах требования в отношении данного объекта недвижимости;
слова "Выписка содержит сведения из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним на указанную в ней дату";
слова "В соответствии со статьей 7 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" использование сведений, содержащихся в настоящей выписке, способами или в форме, которые наносят ущерб правам и законным интересам правообладателей, влечет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.".
Сведения о правопритязаниях отражаются в выписке следующим образом:
указываются слова "представлены документы на государственную регистрацию";
далее указывается вид регистрационного действия, о совершении которого ходатайствуют заявители (ходатайствует заявитель), например, "представлены документы на государственную регистрацию договора купли-продажи" или "представлены документы на государственную регистрацию договора купли-продажи и перехода права", или "представлены документы на государственную регистрацию перехода права", или "представлены документы на государственную регистрацию договора об ипотеке" и т.п.;
далее указываются слова "данного объекта" или "на данный объект", например, "представлены документы на государственную регистрацию договора купли-продажи данного объекта" или "представлены документы на государственную регистрацию перехода права на данный объект".
Сведения о заявленных в судебном порядке правах требования отражаются в выписке следующим образом: "права на данный объект недвижимого имущества оспариваются в судебном порядке".
В случае, если в Единый государственный реестр прав внесена запись о государственной регистрации ограничения (обременения) права на объект недвижимости без проведения государственной регистрации права на данный объект в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях (например, в порядке, установленном пунктом 10 статьи 3 Федерального закона от 25.10.2001 N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" <*>), в выписке графы "Правообладатель", "Вид права" не заполняются.

[Adr]

Прошу прощения за дезу))) што-та мне по жаре приглючилось, что Вы ведете речь именно об обычной выписке, выдаваемой любому лицу...Видимо, сказался-тки день, проведенный в конфе..вот и домыслила))))))))
А так да, в "специфических" выписках, если память не изменяет, нигде площадь не указывается...хотя мне это всегда странно было..

[бармаглот]

Нужна выписка из ЕГРП о всех собственниках нежилого четырёхэтажного здания. Делаю запрос в районное отделение ФРС МЮ, - там отвечают, что выдадут сведения исключительно

по помещениям

этого здания, причём на каждое помещение должна быть оформлена отдельная заявка (и уплачена известная пошлина…)!!!
В здании около 350 помещений (по планам БТИ – только их и признаёт ФРС). Следуя логике ФРС, чтобы выяснить всех собственников здания я должен заплатить за сведения о КАЖДОМ помещении (Напомню, что юрлицо платит 350*350 = 122500 руб, а физлицо 100*350 = 35000 руб). После этого, составляем «мозаику» и получаем общую картину по зданию. Удивительно, не правда ли?
Допустим, мне нужно узнать, является ли организация «Х» собственником одной комнаты (конкретное месторасположение комнаты мне не известно) в данном здании. Для выяснения этого я также должен заплатить 122500 или 35000 руб.?! На мой взгляд, полное пренебрежение принципом разумности (ну и попутно открытости сведений ЕГРП)!

Заявку я подаю на ЗДАНИЕ, как на объект недвижимости [Указывая адрес и кадастровый номер ЗДАНИЯ]. Да и по закону (ст.7 ФЗ о госрегистрации) требуется указать именно объект недвижимости (в моём случае – ЗДАНИЕ), а не объект права собственности (конкретные помещения в данном здании). Мне доподлинно известно, что в здании два собственника, почему же ФРС не выдать мне сведения хотя бы по двум заявкам (всё же лучше, чем по 350-ти!).  Но площади, которыми они владеют я указать не могу, т.к. НЕ ЗНАЮ и гадать не умею!

Теперь ВОПРОСЫ :

1. Кто прав: я или ФРС?
2. Как мне добиться своего (вне зависимости от ответа на вопрос №1)?
3. Каковы рычаги эффективного воздействия на «доблестных работников регистрационной службы» (может, УК, КоАП?)? Надоело мне с ними общаться, ох надое-е-е-ло!!!


P.S. В архиве нашёл несколько похожих тем, но ОТВЕТОВ нигде не увидел! Помогите!!!

[Виктор О]

Я бы не заморачивался так сильно. Узнал бы неофициально кто чем владеет в этом здании. Потом подал бы запрос как положено и получил бы, что мне нужно. А тратить силы на войну с ФРС - себе дороже. Лучшая надпись на могиле : "Он был прав" (не помню откуда).

[Smertch]

бармаглот

1. Кто прав: я или ФРС?

ФРС

2. Как мне добиться своего (вне зависимости от ответа на вопрос №1)?

либо платите, либо делаете, как советует Виктор О

Заявку я подаю на ЗДАНИЕ, как на объект недвижимости [Указывая адрес и кадастровый номер ЗДАНИЯ]. Да и по закону (ст.7 ФЗ о госрегистрации) требуется указать именно объект недвижимости (в моём случае – ЗДАНИЕ), а не объект права собственности (конкретные помещения в данном здании).

если существуют собственники отделных помещений в здании, это значит, что нет такого объекта как здание, а есть только такие объекты, как помещения (хотя возможны нюансы, связанные с историей появления самостоятельных собственников у помещений).

Мне доподлинно известно, что в здании два собственника, почему же ФРС не выдать мне сведения хотя бы по двум заявкам (всё же лучше, чем по 350-ти!).  Но площади, которыми они владеют я указать не могу, т.к. НЕ ЗНАЮ и гадать не умею!

по субъектам сведения выдаются либо самому субъекту, либо некоторым госорганам. А площади указывать и необязательно - достаточно номеров помещений (главное, чтобы эти номера на вашем плане БТИ совпадали с теми, которые в ЕГРП).

На мой взгляд, полное пренебрежение принципом разумности (ну и попутно открытости сведений ЕГРП)!

ЕГРП построен не на принципе разумности, а на принципе специальности

[Pastic]

бармаглот, сами знаете, что право ФРС. И действуя в рамках ФЗ "О гос.регистрации...", выдавая сведения об объектах, а не правообладателях, ФРС Вам должно выдать 350 выписок, в связи с чем и требуется 35 000 рубликов...

Заявку я подаю на ЗДАНИЕ, как на объект недвижимости [Указывая адрес и кадастровый номер ЗДАНИЯ]. Да и по закону (ст.7 ФЗ о госрегистрации) требуется указать именно объект недвижимости (в моём случае – ЗДАНИЕ), а не объект права собственности (конкретные помещения в данном здании). Мне доподлинно известно, что в здании два собственника, почему же ФРС не выдать мне сведения хотя бы по двум заявкам (всё же лучше, чем по 350-ти!).

Smertch Вам все замечательно объяснил - скорей всего в ЕГРП нет данного здания как самостоятельного объекта недвижимости.

[бармаглот]

Smertch
Pastic
Виктор О
Грустно всё это! Грабёж средь бела дня!
Неужели нельзя платить меньше? Например, запросить сведения по каждому этажу, а не по помещениям?
Убеждён, что выход есть - главное хорошенько подумать...

...Пошел думать...

[Kazancev]

у ФРС нету таких сведениях...об этажах.

запросить сведения по каждому этажу,

[Виктор О]

Хотите знать все - разорительно. Сколько свидетельств выдано, столько и запросов Вам придется делать. И никак иначе, т.к. сведения по объекту - открыты, сведения по субъекту - закрыты.

[Sciatica]

Все просто-сколько объектов недвижимости, столько и запросов, и, соответственно, выписок.
Хотя, если вы точно знаете, что там только 2 собственника, можно попробовать попросить выписку из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимого имущества.
Только обратите внимание на то, кто их может получать (7 ст.).

[Katenka]

Каковы рычаги эффективного воздействия на «доблестных работников регистрационной службы»

Большая шоколадка или тортик девочкам, коньяк мальчикам и бумажки с портретами американских президентов всем

[Виктор О]

Большая шоколадка или тортик девочкам, коньяк мальчикам и бумажки с портретами американских президентов всем

При наличии последнего в первом и втором нет необходимости

[Денежка]

бармаглот

Допустим, мне нужно узнать, является ли организация «Х» собственником одной комнаты

Вам это зачем нужно?
И чего в том здании делается? Если арендаторы сидят - у них спросите, кто им помещения в аренду сдает, мож, повезет.

[Анимашка]

бармаглот

Допустим, мне нужно узнать, является ли организация «Х» собственником одной комнаты (конкретное месторасположение комнаты мне не известно) в данном здании.

Вы можете попросить выписку о правах какого-то лица на всю имеющуюся у него недвижимость.

[Виктор О]

Вы можете попросить выписку о правах какого-то лица на всю имеющуюся у него недвижимость.

Попросить-то можете. Да кто же даст.

[Massive]

Виктор О
бармаглот
Katenka
просьба оставить свою взяточную лирику за пределами этого раздела.
Это оффтопы.

Просьба писать по существу.

[Анимашка]

Виктор О
рег. плата. На основании, по-моему, ст. 7

[Smertch]

Анимашка

рег. плата. На основании, по-моему, ст. 7

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ
"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
(с изменениями от 5 марта, 12 апреля 2001 г., 11 апреля 2002 г., 9 июня 2003 г., 11 мая, 29 июня, 22 августа, 2 ноября, 29, 30 декабря 2004 г.)


Статья 7. Открытость сведений о государственной регистрации прав

1. Государственная регистрация прав носит открытый характер. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, обязан предоставлять сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав, о любом объекте недвижимости любому лицу, предъявившему удостоверение личности и заявление в письменной форме (юридическому лицу - документы, подтверждающие регистрацию данного юридического лица и полномочия его представителя).
Выписки из Единого государственного реестра прав, утвержденные в установленном порядке, должны содержать описание объекта недвижимости, зарегистрированные права на него, а также ограничения (обременения) прав, сведения о существующих на момент выдачи выписки правопритязаниях и заявленных в судебном порядке правах требования в отношении данного объекта недвижимости.
В выписке из Единого государственного реестра прав, содержащей сведения о земельном участке, на котором создается объект недвижимого имущества, в состав которого входят жилые и нежилые помещения, являющиеся предметами договоров участия в долевом строительстве, помимо сведений об ипотеке указывается наличие зарегистрированных договоров участия в долевом строительстве с перечнем объектов долевого строительства, а также фирменные наименования (наименования) юридических лиц - участников долевого строительства, фамилии, имена, отчества физических лиц - участников долевого строительства.
2. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, должен в течение пяти рабочих дней предоставить запрошенную информацию заявителю или выдать ему в письменной форме мотивированный отказ. Такой отказ может быть обжалован обратившимся за информацией лицом в суд.
В случае если Единый государственный реестр прав ведется на магнитном носителе, сведения, подлежащие предоставлению любому лицу в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, предоставляются не позднее чем в течение рабочего дня, следующего за днем обращения за такими сведениями.
3. Сведения о содержании правоустанавливающих документов, за исключением сведений об ограничениях (обременениях), обобщенные сведения о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимости, выписки, содержащие сведения о переходе прав на объекты недвижимости, а также сведения о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным предоставляются в установленном законом порядке только:
самим правообладателям или их законным представителям;
физическим и юридическим лицам, получившим доверенность от правообладателя или его законного представителя;
руководителям органов местного самоуправления и руководителям органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
налоговым органам в пределах территорий, находящихся под их юрисдикцией;
судам, правоохранительным органам, судебным приставам-исполнителям, имеющим в производстве дела, связанные с объектами недвижимого имущества и (или) их правообладателями;
лицам, имеющим право на наследование имущества правообладателя по завещанию или по закону;
федеральному антимонопольному органу и его территориальным органам в пределах территорий, находящихся под юрисдикцией указанных территориальных органов.
Председателю Счетной палаты Российской Федерации, его заместителю и аудиторам Счетной палаты Российской Федерации для обеспечения деятельности Счетной палаты Российской Федерации.
Сведения о правах наследодателя на объекты недвижимости предоставляются также по запросу нотариуса в связи с открытием наследства.
4. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, обязан по запросу правообладателя предоставлять ему информацию о лицах, получивших сведения об объекте недвижимого имущества, на который он имеет права.
Указанная в настоящем пункте информация предоставляется правообладателю в срок не более чем семь рабочих дней.
5. Использование сведений, содержащихся в Едином государственном реестре прав, способами или в форме, которые наносят ущерб правам и законным интересам правообладателей, влечет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
6. Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, имеют право предоставлять статистическую информацию, полученную на основе сведений, содержащихся в Едином государственном реестре прав, любому заинтересованному лицу, если предоставление такой информации не нарушает права и законные интересы правообладателей.
К статистической информации относится также информация об общем количестве прошедших государственную регистрацию сделок с недвижимым имуществом, заключенных на определенной территории за определенный период, обобщенная информация о субъектах таких сделок без идентифицирующих конкретное лицо сведений или об объектах таких сделок, информация о средней цене приобретения прав на недвижимое имущество и другая подобная информация.

как говорится, почувствуйте разницу

[Анимашка]

Smertch

обобщенные сведения о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимости,

Тут что-то не так?
По-моему, я так и сказала, если нужно узнать, какой недвижимостью владеет некий Х, то можно подать заяву на получение инфо.
И кстати это не протиовречит обязанности рег. палаты дать инфо о любом объекте. Приходите с заявой, в которой указываете: хочу узнать про: г. Москва, ул. Марксистская, дом 45, кв. 70, кадастровый номер, размер объекта. Вам дают выписку: владелец Пупкин, ограничений нет, вид прав соб-ть, еще что-то пишут, не помню. Можно узнать о всех владельцах этого объекта.
Или я что-то не так говорю?

[Pastic]

Анимашка, любому можно узнать кто владеет определенным объектом, а вот узнать, какие объекты принадлежат определенному лицу - могут только

предоставляются в установленном законом порядке только:
самим правообладателям или их законным представителям;
физическим и юридическим лицам, получившим доверенность от правообладателя или его законного представителя;
руководителям органов местного самоуправления и руководителям органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
налоговым органам в пределах территорий, находящихся под их юрисдикцией;
судам, правоохранительным органам, судебным приставам-исполнителям, имеющим в производстве дела, связанные с объектами недвижимого имущества и (или) их правообладателями;
лицам, имеющим право на наследование имущества правообладателя по завещанию или по закону;
федеральному антимонопольному органу и его территориальным органам в пределах территорий, находящихся под юрисдикцией указанных территориальных органов.
Председателю Счетной палаты Российской Федерации, его заместителю и аудиторам Счетной палаты Российской Федерации для обеспечения деятельности Счетной палаты Российской Федерации.
Сведения о правах наследодателя на объекты недвижимости предоставляются также по запросу нотариуса в связи с открытием наследства.

[Анимашка]

Ну значит не судьба узнать про недвижимость Х.
Значит под исключения подпадают только сведения об ограничениях, все остальное недоступно

[Денежка]

Ну значит не судьба узнать про недвижимость Х.

Чего уж совсем-то не судьба? Все зависит от того,

это зачем нужно?

Можно запросить выписку на земельный участок - вдруг там проявится какая-нибудь общая долевая собственность?
Можно с иском к Х зайти, попытаться получить запрос суда.
Можно сходить в ПИБ, к электрикам, к арендаторам, к налоргам - т.е. получить сведения, какое именно помещение принадлежит Х, а потом на это помещение и запросить выписку на помещение.
Можно левую доверку нотариальную от Х сделать.