Сообщений в теме: 37

[mmmlll]

вчера было аналогичное дело
машина каско - выгодоприеобретатель банк

истец Физ лицо страхователь
ответчик СК
третье лицо банк
суть иска взыскать сумму ущерба в пользу истца

банк на заседание не явился просил иск рассмотреть без его участия с исковыми требованиями согласен
судья почти не слушая наши доводы - в течение 30 секунд вынесла решение в иске отказать . пояснив в последующем что страхователь ненадлежащий истец.
сижу думаю толи я ступил толи она...

больше конечно склонен что она так как этим решением права страхователя нарушины..
у кого какое мнение?

[Сергоджан]

mmmlll в 2008 г. с нас судья дентги взыскала не в пользу исца а в пользу банка, не привлекая банк к участию в процессе, и в принципе никого не спрашивая, просто сказала исцу я взыщу в пользу банка и ушла в совещательную.

[Steel balls]

mmmlll
поищите поиском по разделу
эта тема не так давно подробно обсуждалась
высказывались разные точки зрения

[Vitalem]

вчера было аналогичное дело 
машина каско - выгодоприеобретатель банк

истец Физ лицо страхователь
ответчик СК
третье лицо банк
суть иска  взыскать сумму ущерба  в пользу истца

банк на заседание не явился просил иск рассмотреть без его участия  с исковыми требованиями согласен
судья  почти не  слушая наши доводы  - в течение  30 секунд  вынесла решение в иске отказать . пояснив в последующем что  страхователь ненадлежащий истец.
сижу думаю толи я ступил толи она...

больше конечно склонен что она так как этим решением права страхователя нарушины..
у кого какое мнение?

Мое мнение - легче заключить между страхователем и выгодоприобретателем договор уступки права требования, чем так рисковать в процессе.

[Дмитрий Б.]

Vitalem

Мое мнение - легче заключить между страхователем и выгодоприобретателем договор уступки права требования, чем так рисковать в процессе.

Проще сделать замену Выгодоприобретателя и не попадать в мышеловку
И все же. Что значит, что банку не отказали Есть договор страхования. Страхователь подал заявление на выплату себе, приравненное судом к замене выгодоприобретателя. После выплаты денег страхователю в досудебном порядке, банк подал в суд на СК и взыскал страховое возмещение повторно в свою пользу. Я верно изложил фабулу?

[Sur&Adj]

Ещё раз... - кто истинный владелец кредитного ТС?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 13 March 2010 - 13:04

[Vitalem]

Ещё раз... - кто истинный владелец кредитного ТС?

Ну само собой, физ.лицо, он же страхователь, он же собственник-он "истинный владелец"

Добавлено немного позже:

Vitalem

Мое мнение - легче заключить между страхователем и выгодоприобретателем договор уступки права требования, чем так рисковать в процессе.

Проще сделать замену Выгодоприобретателя и не попадать в мышеловку
И все же. Что значит, что банку не отказали Есть договор страхования. Страхователь подал заявление на выплату себе, приравненное судом к замене выгодоприобретателя. После выплаты денег страхователю в досудебном порядке, банк подал в суд на СК и взыскал страховое возмещение повторно в свою пользу. Я верно изложил фабулу?

Все именно так. Изложено верно.
Вот только за исключением "приравненное судом к замене выгодоприобретателя" - подобного приравнивания судом, рассматривавшим именно это дело, не было сделано.
То, что я приводил выше - из аналогичных дел, не из этого.

[Sur&Adj]

В условия к договору авто-кредитования есть пункты про залог.
Вам надобно посмотреть, что связано с залогом и использованием заложенного имущества..

[Vitalem]

В условия к договору авто-кредитования есть пункты про залог.
Вам надобно посмотреть, что связано с залогом и использованием заложенного имущества..

эдак мы и до 334 ГК РФ дойдем

Меня интересует одна вещь: произошла ли смена выгодоприобретателя, (с банка на страхователя) после того, как страхователь написал заявление на выплату страхового возмещения или нет?
Взаимоотношения "банк-страхователь" меня ну вообще никак не интересуют, интересна связка "страховщик-страхователь-выгодоприобретатель".
А после того, как страхователь написал "выплатить мне" - так выгодоприобретатель и страхователь совпали в одном лице - в лице страхователя.
И на каком, простите, основании, банк претендует на получение страхового возмещения до выполнения какой-либо обязанности по договору, но после замены выгодоприобретателя?

Кредитный договор и договор залога - договоры между страхователем и банком, они не являются приложением либо частью договора страхования, в договоре (полисе) страхования нигде не упоминаются.
Более того, кредитный договор предусматривает ответственность страхователя за замену выгодоприобретателя без согласия банка.
Но это опять же взаимоотношения "банк-страхователь".

[Sur&Adj]

Понимаете, не всё так просто как хотелось бы...
было бы здорово, если бы ткнул и всё.
Но бывают отношения(особенно юридические), к которым просто так, одним пунктом не подойдёшь.
И ситуацию надо рассматривать , учитывая всё, и шаря по всем законам.

Более того, кредитный договор предусматривает ответственность страхователя за замену выгодоприобретателя без согласия банка.

Ну вот видите...
Поэтому банк в доле..

в договоре (полисе) страхования нигде не упоминаются.

а я в самом начале спросил об этом..
Что поделать, если СК так полисы оформляют... такие у них оформляльшики...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 15 March 2010 - 22:44

[Дмитрий Б.]

Vitalem

Вот только за исключением "приравненное судом к замене выгодоприобретателя" - подобного приравнивания судом, рассматривавшим именно это дело, не было сделано. То, что я приводил выше - из аналогичных дел, не из этого.

Значит суд не признал замену и тогда Выгодоприобретатель - Банк со всеми вытекающими... СК произвело исполнение ненадлежащему лицу

Меня интересует одна вещь: произошла ли смена выгодоприобретателя, (с банка на страхователя) после того, как страхователь написал заявление на выплату страхового возмещения или нет?

На мой взгляд, нет. Но я не источник права Мне представляется, что страхователь, не меняя Выгодоприобретателя, подал заявление на выплату страхового возмещения себе (Страхователю, а не Выгодоприобретателю), СК должна была отказать в выплате, указав, что Выгодоприобретателем является Банк и исполнение по договору страхования должно производиться надлежащему лицу - Банку. Более того, только Банк, по идее, имеет право обращатся с заявлением о выплате возмещения, а Страхователь лишь уведовляет СК о наступлении страхового случая. Хотя если приравнять заявление о выплате страхового возмещения страхователя к замене Выгодоприобретателя... де юро не верная позиция ИМХО. Должна быть оговорока в тексте вроде такой: "прошу считать данное заявление заменой Выгодоприобретателя по договору такому-то", - а иначе идет толкование условий договора... и судебная оценка, которая по сути является нормотворчеством за пределами правоспособности, так как судья подменяет законодателя и устанавливает, что "заявление на выплату, поданное страхователем, считается сменой Выгодоприобретателя по договору страхования". Хотя, конечно же, очень спорный и важный момент! Даже скорее всего пробел!

[Faster]

А не было ли случайно трехстороннего соглашения по поводу выплат между Банком, Страховщиком и Страхователем?

[Vitalem]

А не было ли случайно трехстороннего соглашения по поводу выплат между Банком, Страховщиком и Страхователем?

Не было.