Сообщений в теме: 231

[Юkkа]

еще предложила бы ограничить время оплаты вынужденного прогула при восстановлении на работе: с момента обращения в суд - если считает работник, что права нарушены пускай идет в суд сразу
и частный случай когда восстановление происходит вследствие обнаружения беременности после увольнения - с момента предоставления справки, ну а если не предоставлена то также с момента обращения в суд

Сообщение отредактировал Юkkа: 14 December 2009 - 08:06

[Лысый]

Я бы увеличил СИД по делам о взыскании з/п.
И обязал бы проходить мед. осмотры всем категориям работников.

[Northem]

GRAF77755

Статья 126. Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.

и что? я про отпуска за вредность и тыпы.
Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за работу в соответствующих условиях (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении).
у работников некоторых предприятий величина отпуска доходит до 90 и более дней (если верить Роструду). Работник вместо того что бы отдыхать "бомбит", что бы подзаработать, а выйти на работу не могет.

Сообщение отредактировал Northem: 14 December 2009 - 14:01

[sam_79]

Еще можно ужесточить материальную ответственность работодателя, за задержку выплаты заработной платы, до 1% в день.

Также согласен по поводу СИД по взысканию зарплаты, можно увеличить до 3-х лет. Исключить такое понятие, как начисленная заработная плата. Зарплата может быть заработанная-выплаченная и заработанная-не выплаченная, то что начислил ее работодатель или нет, это не должно вообще ни на что влиять.

[profsvoboda]

Я бы
1. Ввел обязанность направлять работнику почтой все документы, с которыми он отказывается ознакомиться или получать. (ценным письмом, с описью и уведомлением). Не направил, считай не было документа.

Я бы ввёл обязанность РД - фиксировать "запрос в письменой форме" объяснения у работника, т.к. согласно ст. 192 ТК - это юр. факт.

[Lbp]

Northem

я про отпуска за вредность

Нельзя все-таки. Чтоб не болтался на вредном производстве. А то от жадности загнется.

Работник вместо того что бы отдыхать "бомбит", что бы подзаработать, а выйти на работу не могет.

Бомбить - смена занятий, типо отдых.

[Northem]

Lbp

Нельзя все-таки. Чтоб не болтался на вредном производстве. А то от жадности загнется.

Знаете, у меня любопытный разговор состоялся с Минздрав-тыр-пыр-растапыр))) Кода речь пошла о разработке новых условий предоставления льгот и гарантий вредникам по классу опасности, вылезла интересная деталь.
даже несколько.
1. Научно не доказано что молоко устраняет вредное воздействие на организм (а при том что его м. компенсировать - вообще говорить не приходится об обязательности его употребления + ещё много всего (науч. работы о вредности молока и тыпы))
2. то же самое и с отпуском. кто сказал что отпуск дает возможность восстановления здоровья после работы во вредных условиях?
В общем как итог, ранее все эти льготы предоставлялись для привлечения работников на вредные работы и особого научного обоснования под собой не имели.
Но это лирика, а по сути. Если работодатель согласен и работник согласен - почему не компенсировать? 28 у него всё равно ведь остается. Р-лю больной работник тож не нужен.

Бомбить - смена занятий, типо отдых. 

смена работы, лучший отдых?)) наверняка в отдельных случаях да, но не в этих)

[Santic]

KSV

Кстати - я бы еще разграничил в новом ТК РФ ( lol.gif самому смешно lol.gif ) несколько "любымых" в этом разделе тем:

Честно говоря, я бы вообще вывела отношения с ЕИО за рамки трудовых отношений. Только хорошо бы тогда чтоб были отдельные НПА, устанавливающие некоторые социальные гарантии для ЕИО. И вопрос был бы решен раз и навсегда.
Да..и оговорить, что деятельность эта - не предпринимательская..тоже неплохо было бы)))

[Лысый]

1. Научно не доказано что молоко устраняет вредное воздействие на организм (а при том что его м. компенсировать - вообще говорить не приходится об обязательности его употребления + ещё много всего (науч. работы о вредности молока и тыпы))

Как раз наоборот научно доказано, что молоко ни от каких вредных факторов не помогает
Один раз рабочим путиловского завода выдали молоко. ну и решили в дальнейшем, т.с. всем вредникам давать на всякий случай.

[KSV]

"Да..и оговорить, что деятельность эта - не предпринимательская..тоже неплохо было бы)))"

В общем согласен. ТО есть хорошо бы определиться что главнее для ЕИО, "специальный" закон (ООО или АО), либо ТК РФ. А раз и навсегда закрепить, что ЕИО (при своем приеме к РД и увольнении) руководствуется ТОЛЬКО - и указать чем, было бы замечательно)))

[Legont]

Про то , чтобы я обязал бы работодалеля отправлять документы, с которыми работник оказался ознакамливаться, почтой -уже написали! По крайней мере этот факт защитит работника от фабрикации всякого рода актов об отказах в ознакомлении!

По поводу сдельной оплаты - При получении кредита же сделали обязанность кредитной организации указывать сразу полный процент кредита - со всеми скрытыми комиссиями! Так и тут - сделать обязательным указание какого то среднего уровня дохода, т.к. работник же может производить разные детали или чего там еще и по разной цене....т.е. чуть ниже, чуть выше! Как суммировнный учет !..


Наконец то ввести нормы производсва, выполнения работы и пр.... Чтобы оградить работника от возложения на него невыполнимых работ. Я понимаю, что технологии производства везде разные и нормы разные.... но надо как то выходить из этого.

Так же согласен с тем, что трудовые отношения должны распростаряться только на трудовую функцию работника, т.е. отношения с непосредственным начальником. Остальные отношения, которые выводят работника уже на уровень ЕИО должны подпадать уже под действие ГК.

[Alxhom]

а можна я внесу предлажение?

я бы внес адно изменение... примерна такое:
"С даты принятия настаящева закона трудавой кодекс прикращает свае действие"

[Galov]

Alxhom

даты принятия настаящева закона трудавой кодекс прикращает свае действие"

И с дополнительным указанием: 1) Вводится в действие глава 39.1 Гражданского кодекса "Трудовой договор",
2) Вводится в действие Федеральный закон "Об охране труда".

[Santic]

Legont

Так же согласен с тем, что трудовые отношения должны распростаряться только на трудовую функцию работника, т.е. отношения с непосредственным начальником. Остальные отношения, которые выводят работника уже на уровень ЕИО должны подпадать уже под действие ГК.

А как Вы себе это представляете?)

[не сын юриста]

1. Научно не доказано что молоко устраняет вредное воздействие на организм (а при том что его м. компенсировать - вообще говорить не приходится об обязательности его употребления + ещё много всего (науч. работы о вредности молока и тыпы))

Молоко пастеризованное и стерилизованное - действительно не устраняет.... А вот парное из под коровы... некоторые последствия устраняет, особенно те, которые касаются легких..... Это вам в институт пульмонологии надо обратиться - там все разъяснят.

Добавлено немного позже:

По поводу сдельной оплаты - При получении кредита же сделали обязанность кредитной организации указывать сразу полный процент кредита - со всеми скрытыми комиссиями! Так и тут - сделать обязательным указание какого то среднего уровня дохода, т.к. работник же может производить разные детали или чего там еще и по разной цене....т.е. чуть ниже, чуть выше! Как суммировнный учет !.

Сам принцип не подходит под ТК.

[Lbp]

Northem
Не стоит флудить здесь. Но пока я как-то ничего стОящего не увидела (да простят меня коллеги!)

Научно не доказано что молоко устраняет вредное воздействие на организм

Ну и фигсним. ГИПХ уже лет писят считает по-другому и не зря. Подробности не буду.

то же самое и с отпуском. кто сказал что отпуск дает возможность восстановления здоровья после работы во вредных условиях?

А вот не то же самое. А то, что человек имеет несколько дней, дабы не получать воздействие нелагоприятных факторов. И нельзя (считаем мы вместе с законодателем ) это менять на деньги.

смена работы, лучший отдых?)) наверняка в отдельных случаях да, но не в этих)

А это см.выше. Бомбить - не находиться во вредных условиях.

Я, соб-на, к тому, что тщательно обдумывать всё надо. Мож, это не законодатель тупой, а мы чо-т недоучли?

[не сын юриста]

Но пока я как-то ничего стОящего не увидела (да простят меня коллеги!)

Я увидел:
1. Обязанность РД высылать акты и документы работнику по почте, с которыми он отказался знакомиться под роспись.
2. Увеличение СИД по взысканию з/п.
3. Конкретизация статуса профсоюзов.

Добавлено немного позже:

еще предложила бы ограничить время оплаты вынужденного прогула при восстановлении на работе: с момента обращения в суд - если считает работник, что права нарушены пускай идет в суд сразу

Этого никогда не получится... пока работник обратится к юристу, пока тот составит заявление по конкретному случаю.....
А в некоторых случаях нужно, чтобы прокуратура или трудинспекция проверку произвели.


Добавлено немного позже:

2. Ввел, только безналичный способ выплаты заработной платы, таким образом - можно легко присечь все махинации с выплатой зарплаты. Далее работник сразу будет видеть, где ему черную зарплату платят, а где белую.

По этому поводу будет достаточно ввести расходники с квитанцией, чтобы квитанция оставалась у работника.


Добавлено немного позже:

Вводится в действие глава 39.1 Гражданского кодекса "Трудовой договор",

А пачиму 39.1, а не 37.1?

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 14 December 2009 - 17:33

[не сын юриста]

и частный случай когда восстановление происходит вследствие обнаружения беременности после увольнения - с момента предоставления справки, ну а если не предоставлена то также с момента обращения в суд

А вот это не совсем понятно.... Если беременность была еще тогда, когда работник состоял в ТО, то к чему оттяжка?


Добавлено немного позже:

"С даты принятия настаящева закона трудавой кодекс прикращает свае действие"

Кто а чем, а Пан а сваем

[Alxhom]

Galov

И с дополнительным указанием: 1) Вводится в действие глава 39.1 Гражданского кодекса "Трудовой договор",
2) Вводится в действие Федеральный закон "Об охране труда".

щитаю, что второго достаточно...

[Lbp]

kuvshinovnn

Я увидел:
1. Обязанность РД высылать акты и документы работнику по почте, с которыми он отказался знакомиться под роспись.

Актов недостаточно? А если почта возвернется? А если почта вручит не работнику (что сплошь и рядом имеет место быть)?

2. Увеличение СИД по взысканию з/п.

А зачем?

3. Конкретизация статуса профсоюзов.

А конкретнее про конкретизацию?

По этому поводу будет достаточно ввести расходники с квитанцией, чтобы квитанция оставалась у работника.

ага. Видите ли... Вы приходите на фирму работать, Вас предупреждают о выплате части зряплаты в конвертируемом виде. Вы заранее идете на это. ну либо разворачиваетесь и уходите, но мы щас не об этом варианте. Поэтому заранее знаете, что никаких квитанций и прочих следов у Вас не будет. К чему тогда все эти переживания? Да хоть как обязуйте РД. На черную часть доков у вас не будет (идиотов-РД в расчет не берем).

[не сын юриста]

Актов недостаточно? А если почта возвернется? А если почта вручит не работнику (что сплошь и рядом имеет место быть)?

В этом случае важнее срок отправки.

А зачем?

Видите ли... в последнее время участились случаи, когда работодатель все три месяца играет в "обещания"... а потом и срок проходит..... Можно конечно подать на восстановление сроков, но зачем такой гемор?

А конкретнее про конкретизацию?

В принципе, сейчас профсоюзы - это прокладка между государственными органами и работодателем, имеющее некоторые полномочия в случае, если у РД есть первичка.....
Но все вопросы по поводу инспекций труда и т.д. требуют дальнейшего разъяснения.

Добавлено немного позже:

Видите ли... Вы приходите на фирму работать, Вас предупреждают о выплате части зряплаты в конвертируемом виде. Вы заранее идете на это. ну либо разворачиваетесь и уходите, но мы щас не об этом варианте. Поэтому заранее знаете, что никаких квитанций и прочих следов у Вас не будет. К чему тогда все эти переживания? Да хоть как обязуйте РД. На черную часть доков у вас не будет (идиотов-РД в расчет не берем).

Да, но в случае перевода з/п на безнал придется с РД взыскивать деньги и на содержание карты.....

[Legont]

Я увидел:
1. Обязанность РД высылать акты и документы работнику по почте, с которыми он отказался знакомиться под роспись.

Актов недостаточно? А если почта возвернется? А если почта вручит не работнику (что сплошь и рядом имеет место быть)?

Ну и пусть возвернется... Важен не факт доставки, а факт отправки! ИМХО. Не будет же РД каждый день или раз в месяц регулярно отправлять каждому работнику на дом всяческих уведомлений..... так сказать для подстраховки! Вдруг будет за что..
Ну или не каждому, а определенному

[Northem]

kuvshinovnn

Молоко пастеризованное и стерилизованное - действительно не устраняет.... А вот парное из под коровы... некоторые последствия устраняет, особенно те, которые касаются легких..... Это вам в институт пульмонологии надо обратиться - там все разъяснят.

тут пол года назад пектин вменили выдавать всем работникам цветной металлургии контактирующим с неорганическими соединениями цветных металлов.. с какого бодуна, на каком основании?? в Минздраве ответить не смогли. На конференции медиков профкакойто медицыны - тоже. Т.ч. вводится всё как в карман положится или "от большого ума".

А вот парное из под коровы

какая разница? если его тож получаца мона заменять на ден-ю компенсацию?
и потом... как грилось очень много людей которые не переносят лактозу и соответсвенно молоко им вряд ли принесет к.л. пользу.

Добавлено немного позже:
Lbp

Ну и фигсним. ГИПХ уже лет писят считает по-другому и не зря. Подробности не буду

зря-зря) иначе не дали бы компенсировать деньгами)

А вот не то же самое. А то, что человек имеет несколько дней, дабы не получать воздействие нелагоприятных факторов. И нельзя (считаем мы вместе с законодателем ) это менять на деньги.

за такое воздействие он доплату получает) а что бы не воздействовало - м. перевестись на другую работу, кстати) так и передайте законодателю)

А это см.выше. Бомбить - не находиться во вредных условиях.

ага.. эт вместо того что бы использовать отпуск по назначению - продолжать работать, причем скорее всего заменьшие деньги и большее время)
всё может быть)

[Lbp]

kuvshinovnn

В этом случае важнее срок отправки.

Кому важнее? А дата акта не годится?

Видите ли... в последнее время участились случаи, когда работодатель все три месяца играет в "обещания"... а потом и срок проходит.....

Видите ли... таких случаев всегда было достаточно, как и не очень глубокомысленных работников. Будем закон под каждого дурака корректировать?

В принципе

Во-во. Т.е. конкретизации конкретизации нет.

Да, но в случае перевода з/п на безнал придется с РД взыскивать деньги и на содержание карты.....

????????????? У мну РД и так оплачивает... Ему надо - его и плата.
Legont

Ну и пусть возвернется...

Наскоко я понимаю, задачей, в частности, получения объяснительной является не выполнение формальной составляющей, а выяснение обстоятельств дела. Поэтому предложение допустимо, но "отбрасывает назад" по сути.

Добавлено немного позже:
Northem

за такое воздействие он доплату получает) а что бы не воздействовало - м. перевестись на другую работу, кстати) так и передайте законодателю)

Ну не аргумент ниразу. Мы не говорим о возможности перевода.

[Northem]

Ну не аргумент ниразу. Мы не говорим о возможности перевода.

ну аргументом сложно посчитать и время не воздействия)) он вообще м. уволиться и ничего на него воздействовать не будет)
ладно, флудить закончил)