Сообщений в теме: 102

[rem235]

UFO

Был кредитор - Банк, был должник, был залогодатель (не поручитель). Залогодатель - сейчас банкрот.

нет, должник и сам в процедуре.

В обеспечении отказывают, приставы реализуют.

Каким образом приставы умудрились реализовать если и должник банка и залогодатель в банкротстве?
А вообще иск о признании торгов недействительными и меры должны принять и иск удовлетворить если исходные верны.

[Khoukharev]

Исходные верны, о недействительности торгов заявляли, но действия не возымело.
"Суд считает, что истребуемые обеспечительные меры выходят за рамки заявленных требований..."
В иске тоже отказали, ждем мотивировку. А то ведь даже аппеляционную жалобу не подготовить.
Другой судья сегодня сказал, что есть решение научно-консультативного совета при ВАС, по которому ИЛы по не денежным обязательствам исполняются вне процедуры, а потому все правильно.

[Bistrov Den]

Другой судья сегодня сказал, что есть решение научно-консультативного совета при ВАС, по которому ИЛы по не денежным обязательствам исполняются вне процедуры, а потому все правильно.

Да, это мнение, в частности, судьи ВАС Маковской. В Вестнике Арбитражного суда за июнь 2007 г. есть интересная статья о залоге в банкротстве. Автор (Егоров А.В., в чатсности, делает вывод о том, что требования залогодержателя при залоге третьего лица-банкрота являются денежными. Однако сам автор признает, что судебная практика придерживается прямо противоположного мнения (по закону 1998 г. - Постановление ВАС № 2860/02 от 17.09.2002; по новому - Постановление ФАС Волговятского округа от 13.01.2004 по делу № А4341/2002-18-112/11 и др.). Есть и судебная практика, подтверждающая позицию о денежности требований залогодержателя к залогодателю-третьему лицу - например, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 16.04.2003 по делу № Ф04/1691-511/А45-2003.


P.S. А с учетом того, что переход права еще не зарегистрирован (подписан ли, кстати, акт приема-передачи), может Вам продать это же имущество повторно?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 13 July 2007 - 15:01

[Khoukharev]

Дело в том, что имущество на реализацию приставы передали в РФФИ и уж что они там подписали - одному богу ведомо. Нам они информацию не предоставляют никакую.

[Khoukharev]

получили мотивировку:
1) в наблюдении оспаривались действия пристава и были признаны законными. то, что сейчас конкурс, применяются другие нормы судья не учла.
2) обязательство не денежное, п.15 постановления ВАС от 15.15.2004 №29 -> возбуждение производства по делу о банкротстве не влечет прекращения залоговых обязательств и трансформации их в денежные. раз обязательства не днеежные, то они не подпадают под ap о банкротстве, а значит и нет обязанности у пристава передать ИЛы.

[Изяслав]

туплю.
кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору;

если имуществом банкрота обеспечены обязательства иного лица, вправе ли залогодержатель требовать внесения его обеспеченных залогом требований в реестр кредиторов банкрота?

[Ahasverus]

str555
Иное лицо, чьи обязательства обеспечены имуществом и залогодержатель - одно лицо или нет?

[Изяслав]

wild_tatarin
Хе, как так может быть - залогодержатель (кредитор) и должник - одно лицо? прекращение обязательства.

иное лицо - не залогодатель, т.е. должник и залогодатель - разные лица.

[Ahasverus]

str555

туплю.

Ну теперь и я тоже.
Давайте по порядку. Есть банкрот с имуществом. Этим имуществом он обеспечил обязательства иного лица перед его кредитором. Я правильно понял?

[Изяслав]

wild_tatarin

Есть банкрот с имуществом. Этим имуществом он обеспечил обязательства иного лица перед его кредитором. Я правильно понял?

ну, если хронологически, то есть залогодатель, залог имущества которого обеспечивает исполнение обязательств 3-го лица (должника).
у этого залогодателя есть иные кредиторы, кот. уже отсудились.
если будет обращаться взыскание на предмет залога, то залогодержатель, благодаря ст.78 119-ФЗ (очередность удовлетворения в ИП), нифига не получит.

а вот если применить очередность удовлетворения из закона о банкротстве, то залогодержатель в шоколаде.

потому и спрашиваю - а будет ли залогодержатель (кредитор перед должником) кредитором по терминам ЗоБ при банкротстве залогодателя.

[Ahasverus]

str555

у этого залогодателя есть иные кредиторы, кот. уже отсудились.

Думаю что будет, если для начала получит решение суда в исковом пр-ве об обращении взыскания на предмет. В таком случае он будет иметь право требовать исполнения обязательств с банкрота а не с должника.

[Изяслав]

wild_tatarin

получит решение суда в исковом пр-ве об обращении взыскания на предмет. В таком случае он будет иметь право требовать исполнения обязательств с банкрота а не с должника.

а какое это имеет значения для определения залогодержателя как кредитора?
единственно, как понимаю, отсуживаться имеет смысл если срок исполнения не наступил, для того чтобы в текущие платежи попасть.

[Ahasverus]

а какое это имеет значения для определения залогодержателя как кредитора?

Я так понимаю что до того момента банкрот кредитору ничего не должен. Все вопросы к должнику.

Добавлено в [mergetime]1193654881[/mergetime]
str555

срок исполнения не наступил

А....так еще и срок исполнения обязательств (возврата кредита) не наступил? ....Ну тогда вообще разговаривать не о чем.

[Изяслав]

wild_tatarin

Я так понимаю что до того момента банкрот кредитору ничего не должен. Все вопросы к должнику.

ну почему же? а если с должника уже требовали, тот требования признает а исполнить не может, неужели нет оснований для того чтобы требовать обращения взыскания на заложенное имущество?

А....так еще и срок исполнения обязательств (возврата кредита) не наступил? ....Ну тогда вообще разговаривать не о чем.

если ждать пока срок наступит, можно и без обеспечения остаться. а если требовать досрочного исполнения?

[Ahasverus]

str555

а если с должника уже требовали, тот требования признает а исполнить не может, неужели нет оснований для того чтобы требовать обращения взыскания на заложенное имущество?

Можно и нужно, если есть решение суда, вступившее в законную силу. Для предъявления требований к банкроту нужны основания. В данном случае основанием будет решение суда и выданный на его основании ИЛ против банкрота. Вот с этими документами уже можно идти в суд о признании требований залогодержателя к банкроту.

если ждать пока срок наступит, можно и без обеспечения остаться. а если требовать досрочного исполнения?

Я возможно чего то недопонимаю. Если срок исполнения должником обязательств по возврату кредита еще не наступил то как же тогда

с должника уже требовали

?

Досрочного исполнения обязательств должника перед залогодержателем можно потребовать, если такое есть в условиях договора.

А вот потребовать досрочного исполнения обязательств банкрота перед залогодержателем (передачи предмета залога) наверное не получится - на каком основании то?



А вообще конечно надо смотреть договор займа (или чего там еще) и договор залога.

[Изяслав]

wild_tatarin

Можно и нужно, если есть решение суда, вступившее в законную силу.

ах да, по текущим платежам ведь отсудится надо.

досрочного исполнения обязательств банкрота перед залогодержателем (передачи предмета залога)

обязательства передачи у залогодателя нет. залог это вообще хрен знает что такое, "право получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами залогодателя" (это если не учитывать идиотскую ст.78 закона об исп.пр-ве), и в любом случае носит производный характер от основного обязательства.

и уж если должник не исполняет требование о досрочном исполнении, то это неисполнение и является основанием для требования кредитора об удовлетворении за счет предмета залога.

[Ahasverus]

str555

и уж если должник не исполняет требование о досрочном исполнении, то это неисполнение и является основанием для требования кредитора об удовлетворении за счет предмета залога.

Только на основании решения суда (по иску о неисполнении). Иначе банкрот-залогодатель пошлет кредитора подальше и будет прав.


И еще один нюанс.
В соответствии с постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 4 сентября 2007 г. N 3646/07:
Преимущественным правом на удовлетворение требований за счет стоимости предмета залога залоговый кредитор обладает только по отношению к иным кредиторам третьей очереди, кредиторам первой и второй очереди, обязательства должника перед которыми возникли после заключения соответствующего договора залога. Такое право может быть использовано лишь после удовлетворения не входящих в реестр текущих требований, которые удовлетворяются в том числе за счет продажи имущества, находящегося в залоге.


Смотрите, как бы вашим залогом текущие не оплатили.

[Труба]

wild_tatarin
str555
Не имеет такой залогодержатель денежного требования к должнику. А потому и в реестр требований не может быть включен. На этот счет есть очень обстоятельная статья в одном из последних вестников ВАС. Некоторые суды действительно идут по предложенному вами пути, но это не соответствует буквальному толкованию закона о банкротстве.
Однако сей факт не очень сильно угрожает интересам залогодержателя, ибо он имеет неденежное требование к должнику и, по сути, получает внеочередное требование даже по отношению к другим внеочередным.

[Ahasverus]

Труба

по сути, получает внеочередное требование даже по отношению к другим внеочередным.

Думаю что врядли.

Для начала залогодержателю необходимо будет отсудится собственно по должнику, и представить доказательства невозможности взыскания в суд. Только после этого возможно будет обращения взыскания собственно на предмет залога.
А поскольку заложенное имущество с момента введения КП является конкурсной массой, то я сильно сомневаюсь что суд удовлетворит неденежное требование залогодержателя к банкроту.


И так как я уже писал выше

Такое право может быть использовано лишь после удовлетворения не входящих в реестр текущих требований, которые удовлетворяются в том числе за счет продажи имущества, находящегося в залоге.

то у залогодержателя могут возникуть большие проблемы с возвратом долга.


Хотя...как знать....

str555 плиз - по окончании выложите результаты.

[Труба]

Для начала залогодержателю необходимо будет отсудится собственно по должнику, и представить доказательства невозможности взыскания в суд. Только после этого возможно будет обращения взыскания собственно на предмет залога.

Кредитор - банк, заемщик- физическое лицо, залогодатель - банкрот. Заемщик просрочил возврат кредита, Банк обращается с иском к физику и банкроту (соответчики в СОЮ) к первому - о взыскании суммы кредита 5 рублей + 2 рубля проценты, ко второму - об обращении взыскания на заложенное имущество. Ыск удовлетворен.
Теперь, пожалуйста, объясните мне, какое денежное требование имеет в этой ситуации Банк к Банкроту? Из какого обязательства оно возникло? И в какой сумме? Банкрот ведь не поручитель...
Банк имеет право обратить взыскание на некое имущество. Поскольку данное право получило уже судебную защиту, должно исполняться в принудительном порядке. Я, конкурсный, получаю исполнительный лист. И должен его исполнить, действуя здесь как судебный пристав - организовать торги, продать предмет залога, выплатить долг Банку, остаток включить в конкурсную массу. Что не так?

Добавлено в [mergetime]1194284038[/mergetime]
Ах, да. И пришел банк этот проситься в реестр требований кредиторов с суммой, взысканной по решению суда. Суд отказал, сославшись на отсутствие денежного требования. Суд - АС Челябинской обл.

[Ahasverus]

Труба

какое денежное требование имеет в этой ситуации Банк к Банкроту

Я, конкурсный, получаю исполнительный лист. И должен его исполнить, действуя здесь как судебный пристав - организовать торги, продать предмет залога, выплатить долг Банку

Так Вы все таки будете выплачивать долг банку ДЕНЬГАМИ? Или отдадите предмет залога?

[Труба]

wild_tatarin
А в ГК написано что мы должны ему деньгами долг весь отдать или что мы должны ему предмет залога отдать? Чевой-та я там такого не читал...
Вот как написано в законе, так и будем делать. Оценка, торги, продажа, сколько выручим за минусом вознаграждения привлеченной организации - Банку. Остальное - сколько не хватит - пущай с физика взыскивает. Лет триста

[Ahasverus]

Труба
Ну....так и я про то же.....

[Труба]

wild_tatarin
Таким образом, получит банк или не получит кэш зависит от того, насколько велико залоговое обеспечение. В нашем случае его более чем достаточно, еще и конкурсным кредиторам останется. Ну а если банк - ОАО КБ "Лопух", и не взял достаточно залога, то туда ему и дорога, не получит он ничего. И это вопрос классический для залогового обеспечения. Защищать же интересы банка-лопуха включением требования в реестр на мой взгляд несправедливо.

[evg28]

Труба
то есть, в данном случае требования Залогодержателя являются текущими или какими? иначе как как брать имущество из конкурнсой массы и плюя на очередность установленную законом о Банкротсве продавать имуество и удовлетвореять требования Залогодержателя перед всеми другими кредиторами?