Господа, товарищи, братья и сестры, давайте соберем побольше фактуры для "нашей" с Викингом книги
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 119
#26
Отправлено 07 August 2003 - 15:57
матильда в принципе, в том числе и для этого, была создана тема.
Господа, товарищи, братья и сестры, давайте соберем побольше фактуры для "нашей" с Викингом книги
Господа, товарищи, братья и сестры, давайте соберем побольше фактуры для "нашей" с Викингом книги
#27
Отправлено 07 August 2003 - 16:46
KSV
Предлагаю тему для обсуждения - вопросы ответственности УКОМ перед управляемой организацией и третьими лицами (контрагентами управляемой орг-ции).
Предлагаю тему для обсуждения - вопросы ответственности УКОМ перед управляемой организацией и третьими лицами (контрагентами управляемой орг-ции).
#28
Отправлено 07 August 2003 - 16:52
Дык пожалуйста - делитесь мнениями, впечатлениями.
А добрые люди или поддержут или, простите, ноги вытрут...
А добрые люди или поддержут или, простите, ноги вытрут...
#29
-Unregistered-
Отправлено 07 August 2003 - 18:40
Если не ограничиваться только централизацией управления через УКОМ (а именно так уважаемый KSV изначально предложил тему), а говорить вообще об управлении бизнесом из единого центра, т.е. от хозяина, тогда СОАВТОРАМ:
- "перекрестное" акционирование;
- баланс "своих" и чужих в органах управления ю.л. (пример - последние договоренности ЮКОС и Сибнефти по СД и составу правления);
Есть и другие варианты, в которых присутствуют элементыпервых двух. Тектуально изложить их сложно, графически - проще и понятней.
Попытаюсь сформулировать, но чуть позже.
Без претензий на оригинальность...
- "перекрестное" акционирование;
- баланс "своих" и чужих в органах управления ю.л. (пример - последние договоренности ЮКОС и Сибнефти по СД и составу правления);
Есть и другие варианты, в которых присутствуют элементыпервых двух. Тектуально изложить их сложно, графически - проще и понятней.
Попытаюсь сформулировать, но чуть позже.
Без претензий на оригинальность...
#30
Отправлено 08 August 2003 - 08:49
Я тут тоже, понимаш, типа корифей в этом, как его.... управлении одного юрика другим...
Тока я до конца так и не понял..в чём цимус?
По часу толкуешь судье или юристу банка, кто есть кто...
Преимущество такой формы только в одном- манипулировании генеральными и иными директорами...
Для того, чтобы снять Гендира в нормальном ООО или АО надо собранья-заседанья проводить...а это минимум 40 дён по уставам и законам...итить!!
А тут- фирма управитель просто отзывает доверенность у т.н.гендира и салют!
А какова фишка в тексте договора- "Генеральный директор, действующий по Доверенности №"??
После такой фразы большинство юристов впадают в ступор и хватаются за ГК...
Так что- пишите письма мелким почерком......
Тока я до конца так и не понял..в чём цимус?
По часу толкуешь судье или юристу банка, кто есть кто...
Преимущество такой формы только в одном- манипулировании генеральными и иными директорами...
Для того, чтобы снять Гендира в нормальном ООО или АО надо собранья-заседанья проводить...а это минимум 40 дён по уставам и законам...итить!!
А тут- фирма управитель просто отзывает доверенность у т.н.гендира и салют!
А какова фишка в тексте договора- "Генеральный директор, действующий по Доверенности №"??
После такой фразы большинство юристов впадают в ступор и хватаются за ГК...
Так что- пишите письма мелким почерком......
#32
Отправлено 08 August 2003 - 11:48
Джокер
К тому же это чистая правда - лицо от компании состоит там в штате как генеральный директор, вместе с другими подобными себе!
- оченно использую, менталитет большинства контрагентов позволяет манипулировать ими, что-то они и понимают, но... спросить боятся (вдруг над ними посмеёмся), чиновники разных мастей в своей ауре превосходства просто не снисходят - им достаточно что есть генеральный директор......А какова фишка в тексте договора- "Генеральный директор, действующий по Доверенности №"??
К тому же это чистая правда - лицо от компании состоит там в штате как генеральный директор, вместе с другими подобными себе!
#34
Отправлено 08 August 2003 - 12:24
KSV Нет, пока план следующий: 27-го утром совершить посадку в Шереметьево, 28-го вроде с утра - отсудиться, 28-го вечерним рейсом на Родину, если рассматривается возможность проведения ненаучно-пратической встречи профи и любителей взаимоотношений, рассматриваемых в данной теме - то я готовченко....
#36
Отправлено 08 August 2003 - 16:04
что, так и называете в штатном расписании - генеральный директор ОАО "РРР" (есть вроде вариант - управляющий директор)? И сколько их у вас?А какова фишка в тексте договора- "Генеральный директор, действующий по Доверенности №"??
#37
Отправлено 08 August 2003 - 16:21
Джокер
Формулировка некорректная
От имени управляемого общества действует единоличный исполнительный орган (генеральный директор ) управляющей организации - без всякой доверенности.
Он может выдать доверенность на весь объем полномочий (либо его часть) - физическому лицу - управляющему (но никак не Генеральному!) директору.
Доверенность выдается от имени управляемой организации, подписывается ГД Управляющей.
На самом - то деле - в ступор впадают обоснованноА какова фишка в тексте договора- "Генеральный директор, действующий по Доверенности №"??
После такой фразы большинство юристов впадают в ступор и хватаются за ГК.
Формулировка некорректная От имени управляемого общества действует единоличный исполнительный орган (генеральный директор ) управляющей организации - без всякой доверенности.
Он может выдать доверенность на весь объем полномочий (либо его часть) - физическому лицу - управляющему (но никак не Генеральному!) директору.
Доверенность выдается от имени управляемой организации, подписывается ГД Управляющей.
#38
Отправлено 11 August 2003 - 08:33
Все ваши споры по поподу фишки..... ДОРОГИЕ мои москвичи и санкт-петербуржцы Россия - это не только Москва с тысячами юристов, но маленький посёлок на берегу речушки где познание законов об акционерных обществах есть знание должности в обществе (согласно последних указаний "из района)
Gens да так и называеися управляющий (генеральный директор) "РРР" и в штате их целый взвод... или около того...
Gens да так и называеися управляющий (генеральный директор) "РРР" и в штате их целый взвод... или около того...
#39
Отправлено 11 August 2003 - 10:53
Оне ешшо и спрашивают!!!
Да, в штате щас Гендир!!
А был и Управляющим, и ......и чер те кем только не был наш босс!!
Даже Советником управляющей компании!!
Но потом, дабы избежать мучительных объяснений с контрагентами и прочая,прочая,прочая....было мудро решено- "Генеральный директор...по доверенности!!"
Всё дело в том, что куда относить затраты на этого Советника??
Налоговая вокруг нас прямо подвывает и скулит, намереваясь уличить нас в каком нибудь грехе....
Что касается правильности написания договора, не вам меня учить))))
Я даже письменную консультацию получил у доктора права на одном из семинаров...
Самое смешное- он даже дважды запутался, когда пытался прочесть правильную преамбулу договора, когда один юрик управляет другим))
Вот...
Так что хоть вы мне поясните что нибудь?? А как быть, ежели управляющая компания находится тоже под договором "О передаче полномочий исполнительных органов Общества"?? Зачитайте преамбулу? (Спасибо, я постою)....
#41
Отправлено 11 August 2003 - 18:43
ДжокерСамое смешное- он даже дважды запутался, когда пытался прочесть правильную преамбулу договора, когда один юрик управляет другим))
и как ж звучала правильная преамбула договора?
#42
Отправлено 12 August 2003 - 06:54
А в некоторых наших конторах двухступенчатое управление:
УК - ОАО - ОАО. Юристы последнего ОАО до сих пор сами с квадратными глазами ходят : , не говоря уже про тамошних банковских сотрудников, налоговиков и нотариусов
УК - ОАО - ОАО. Юристы последнего ОАО до сих пор сами с квадратными глазами ходят
: , не говоря уже про тамошних банковских сотрудников, налоговиков и нотариусов
#43
Отправлено 12 August 2003 - 07:14
Если в договоре на управление не указана конкретная сумма оплаты услуг, то по нему очень просто и удобно перекачивать деньги из управляемой компании в управляющую. В этом, ИМХО, одно из главных достоинств введения такой схемы.
#44
-Zorg-
Отправлено 13 August 2003 - 13:20
Важно знать, зачем нужно вообще передавать управление компанией. Может, кто ни будь указать на конкретные достоинства? У нас (Юр.
#45
-Zorg-
Отправлено 13 August 2003 - 13:22
Важно знать, зачем нужно вообще передавать управление компанией. Может, кто ни будь указать на конкретные достоинства? У нас (Юр. Лицо 1) лет 5 назад возник спор с партнером (Юр. Лицо 2) о манере ведения бизнеса, в итоге мы передали управление компанией по договору управления (Юр. Лицо 3) на 4 года партнеру.
Договор предусматривал выплату нам ежемесячно определенной суммы за невмешательство в бизнес. После четырехлетнего отдыха мы возвращаемся загоревшие в родную компанию и берем управление обратно.
Четыре года Юр. Лицо 3, фактически была дочкой Юр. Лица 2. Особых изменений не произошло, кроме того, что УК не заботилась об удержании налогов со служащих !?!, и в открытую не уплачивало налоги по сделкам (представляете?) . Производственная документация расходится и не отвечает требованиям . Одним словом вели такой свободный бизнес как будто на необитаемом острове жили. Со штрафами разобрались. Сейчас как бы поделикатней с них компенсации получить за беспредел, незнаемс. Дело то продолжать нужно.
Мораль для меня: Не нужно передавать управление вышестоящим компаниям столько, сколько это возможно.
На счет лицензий, то обычно в лицензируемой сфере бизнеса все друг друга знают и если приобретают то себе подобного, т.е. получается все имеют лицензии.
Договор предусматривал выплату нам ежемесячно определенной суммы за невмешательство в бизнес. После четырехлетнего отдыха мы возвращаемся загоревшие в родную компанию и берем управление обратно.
Четыре года Юр. Лицо 3, фактически была дочкой Юр. Лица 2. Особых изменений не произошло, кроме того, что УК не заботилась об удержании налогов со служащих !?!, и в открытую не уплачивало налоги по сделкам (представляете?)
. Производственная документация расходится и не отвечает требованиям . Одним словом вели такой свободный бизнес как будто на необитаемом острове жили. Со штрафами разобрались. Сейчас как бы поделикатней с них компенсации получить за беспредел, незнаемс. Дело то продолжать нужно. Мораль для меня: Не нужно передавать управление вышестоящим компаниям столько, сколько это возможно.
На счет лицензий, то обычно в лицензируемой сфере бизнеса все друг друга знают и если приобретают то себе подобного, т.е. получается все имеют лицензии.
#46
-IS-
Отправлено 14 August 2003 - 16:07
Добрый день.
Подпадает ли договор на осуществление полномочий ЕИО Управляющей Компанией под договор ДУ, если его предметом является не столько управление ИМУЩЕСТВОМ управляемой компании [в интересах учредителя управления], сколько именно осуществление всех полномочий ЕИО [т.е. более широкая трактовка управления]? Или это все же остается управлением имуществом [в данном случае - имущественным комплексом - предприятием]?
Соответственно, в каких случаях может потрбоваться лицензия на право осуществлять деятельность по ДУ? В ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" говорится о том, что лицензия требуется только в случае управления инвестиционными фондами. Требуется ли лицензия в других случаях? Если да, то где можно об этом почитать?
Заранее спасибо.
Подпадает ли договор на осуществление полномочий ЕИО Управляющей Компанией под договор ДУ, если его предметом является не столько управление ИМУЩЕСТВОМ управляемой компании [в интересах учредителя управления], сколько именно осуществление всех полномочий ЕИО [т.е. более широкая трактовка управления]? Или это все же остается управлением имуществом [в данном случае - имущественным комплексом - предприятием]?
Соответственно, в каких случаях может потрбоваться лицензия на право осуществлять деятельность по ДУ? В ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" говорится о том, что лицензия требуется только в случае управления инвестиционными фондами. Требуется ли лицензия в других случаях? Если да, то где можно об этом почитать?
Заранее спасибо.
#47
Отправлено 14 August 2003 - 17:45
is
Доверительное управление устанавливается в отношение имущества, а не организации.
Т.е. если в доверительное управление передается предприятие, то оно рассматривается не как организация (юр. лицо), а как комплекс имущества в соответствии со ст.132 ГК РФ. Управляющему передается имущественный комплекс, а не организация, и он осуществляет деятельность в отношении этого комплекса.
В соответствии со ст.209 ГК РФ доверительное управление должно рассматриваться как способ осуществления права собственности на имущество, когда правомочия собственника полностью или частично осуществляет доверительный управляющий, причем от своего имени. Соответственно собственник лишается права осуществления этих правомочий.
При заключении договора с управляющей организацией (исполнение функций ЕИО) - договор заключается для осуществления руководства именно организацией, а не имущественным комплексом. Собственником имущества является само общество, от имени которого и действует управляющий.
Однозначно не подпадает.Подпадает ли договор на осуществление полномочий ЕИО Управляющей Компанией под договор ДУ, если его предметом является не столько управление ИМУЩЕСТВОМ управляемой компании [в интересах учредителя управления], сколько именно осуществление всех полномочий ЕИО [т.е. более широкая трактовка управления]?
Доверительное управление устанавливается в отношение имущества, а не организации.
Т.е. если в доверительное управление передается предприятие, то оно рассматривается не как организация (юр. лицо), а как комплекс имущества в соответствии со ст.132 ГК РФ. Управляющему передается имущественный комплекс, а не организация, и он осуществляет деятельность в отношении этого комплекса.
В соответствии со ст.209 ГК РФ доверительное управление должно рассматриваться как способ осуществления права собственности на имущество, когда правомочия собственника полностью или частично осуществляет доверительный управляющий, причем от своего имени. Соответственно собственник лишается права осуществления этих правомочий.
При заключении договора с управляющей организацией (исполнение функций ЕИО) - договор заключается для осуществления руководства именно организацией, а не имущественным комплексом. Собственником имущества является само общество, от имени которого и действует управляющий.
#48
-Гость-Rif-
Отправлено 09 September 2003 - 17:30
пришел к выводу, что для небольшого количества компаний (до 10) нет необходимости цементировать юридически подчинение всех фирм УК или обозначать их связь друг с другом. Люди и так подчиняются и связываются. На кредитополучаемость это влияет слабо, на кредитополучаемость больше влияет кредитная история какой-то одной фирмы, которая может выступить поручителем, а не всего "типа-холдинга".
#49
Отправлено 11 September 2003 - 04:00
А у нас, например, папа, мама и их сынуля рулят одновременно во всех 6 компаниях, особо не парясь над формальным сосредоточением управляющих функций у какой-то одной из них.
Мама записана геной в двух: одна - экспедитор, другая - перевозчик (правда, все грузовики давно проданы
), папа - тоже в двух: бывшая стивидорная (почти умершая), вторая выделилась из первой для того, чтобы первая на нее офис перекинула, и сдает этот офис в субаренду, сынуля - в одной, в которой деятельность с 96 года основания так и не ведется (про запас), а в шестой - папин протеже трубами торгует.
Единственная подстава - мама меня ругает, что я папиными компаниями занимаюсь, хотя он в ее фирме Председатель Совета директоров, а папа меня почти не ругает, но платит еще душнее мамы.
Зато, кроме нашего, "типа-холдинга" я больше нигде в ОООшках не встречал Советы директоров.
Любимая фраза нашего "топ-менеджмента" - "надо кровь из носу..."
Такой вот, холдинг-бизнес, ...на маза фака!
Добавлено:
Фирмоуправительница на основании договора осуществляет функции ЕИО в 10 дочках в лице 10 "генералов", которые действуют на основании доверки от фирмоуправительницы, да еще и в ее штате состоят, так что-ли?
Хотел бы я посмотреть на ваше штатное расписание, в котором 10 должностей гендиректора!
А кем вы назвали самого главного гену, который остальным доверки выдает?
Мама записана геной в двух: одна - экспедитор, другая - перевозчик (правда, все грузовики давно проданы
), папа - тоже в двух: бывшая стивидорная (почти умершая), вторая выделилась из первой для того, чтобы первая на нее офис перекинула, и сдает этот офис в субаренду, сынуля - в одной, в которой деятельность с 96 года основания так и не ведется (про запас), а в шестой - папин протеже трубами торгует.Единственная подстава - мама меня ругает, что я папиными компаниями занимаюсь, хотя он в ее фирме Председатель Совета директоров, а папа меня почти не ругает, но платит еще душнее мамы.
Зато, кроме нашего, "типа-холдинга" я больше нигде в ОООшках не встречал Советы директоров.
Любимая фраза нашего "топ-менеджмента" - "надо кровь из носу..."
Такой вот, холдинг-бизнес, ...на маза фака!
Добавлено:
А тут- фирма управитель просто отзывает доверенность у т.н.гендира и салют!
Фирмоуправительница на основании договора осуществляет функции ЕИО в 10 дочках в лице 10 "генералов", которые действуют на основании доверки от фирмоуправительницы, да еще и в ее штате состоят, так что-ли?
Хотел бы я посмотреть на ваше штатное расписание, в котором 10 должностей гендиректора!
А кем вы назвали самого главного гену, который остальным доверки выдает?
#50
Отправлено 11 September 2003 - 14:04
Тип
в лице 10 "генералов", которые действуют на основании доверки от фирмоуправительницы, да еще и в ее штате состоят, так что-ли?
На основании доверенности действуют не Генеральные .... - Управляющие директораХотел бы я посмотреть на ваше штатное расписание, в котором 10 должностей гендиректора
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
