Сообщений в теме: 28

[Polkin]

Наткнулся на такое вот разъяснение Научно-консультативного совета ФАС ПО:

ВОПРОС 11. Применимы ли к отношениям между энергоснабжающей организа-цией и исполнителем коммунальных услуг Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307?
Рекомендации НКС: Данные правила были приняты Правительством Российской Фе-дерации в целях защиты прав потребителей коммунальных услуг и в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Они регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок пе-рерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного от-сутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, распространя-ется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, прожи-вающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и му-ниципального жилищных фондов.
В то же время согласно пункту 8 данных Правил предусмотрено, что условия договора энергоснабжения, заключаемого с энергоснабжающей организацией с целью обеспечения гражданина коммунальными услугами, не должны противоречить данным Правилам.
Следовательно, к отношениям между энергоснабжающей организацией и исполните-лем коммунальных услуг, возможно применение данных Правил для регулирования непо-средственно отношений по предоставлению коммунальных услуг гражданам, а также в случа-ях, предусмотренных указанными Правилами.

[baget]

Наткнулся на такое вот разъяснение Научно-консультативного совета ФАС ПО:

ВОПРОС 11. Применимы ли к отношениям между энергоснабжающей организа-цией и исполнителем коммунальных услуг Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307?
Следовательно, к отношениям между энергоснабжающей организацией и исполните-лем коммунальных услуг, возможно применение данных Правил для регулирования непо-средственно отношений по предоставлению коммунальных услуг гражданам, а также в случа-ях, предусмотренных указанными Правилами.

Уважаемый Polkin, НКС уведомляет всех чайников, что если они не видят иных нормативно правовых актов, то несмотря на то, что в соответствии с п.2: «2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, …», т.е формально применят эти правилам к взаимоотношениям двух юрлиц нельзя, то "возможно применение данных Правил". Когда к моим клиентам приходят из ТСО запросы: а сколько жителей у вас проживает - мы в ответ им пишем ссылаясь на п.2 307, дайте правовое обоснование что наш ЖСК/ТСЖ/УК является гражданином. Больше с такими просьбами не обращаются.
Если у Вас стоит УУТЭ, то есть Правила Учета ТЭ, открываете и читаете:
Правила определяют требования к организации учета отпуска и потребления тепловой энергии и теплоносителей (сетевой воды и водяного пара), контроля их параметров: массы (объема), температуры и давления, а также общие технические требования к узлам учета тепловой энергии и теплоносителя (в дальнейшем узлы учета).
Правила действуют на территории Российской Федерации и обязательны для исполнения органами государственного энергетического надзора, юридическими и физическими лицами независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности:
• осуществляющими отпуск, транспорт, распределение и потребление тепловой энергии и теплоносителей;

И даже если у Вас нет УУТЭ, то Ваши взаимоотношения должны определятся ГК, Правилами Учета (п. 9.9, 9.10, 9.14) и договором теплоснабжения. С учетом того что договор теплоснабжения публичный, то он должен полностью соответствовать Правилам Учета.

Сообщение отредактировал baget: 10 February 2011 - 21:16

[Polkin]

И даже если у Вас нет УУТЭ, то Ваши взаимоотношения должны определятся ГК, Правилами Учета (п. 9.9, 9.10, 9.14) и договором теплоснабжения. С учетом того что договор теплоснабжения публичный, то он должен полностью соответствовать Правилам Учета.

При разрешении спора суд апелляционной инстанции установил, что тепловая энергия приобреталась ассоциацией не в целях перепродажи, а для оказания коммунальной услуги теплоснабжения.
Поскольку приобретаемая тепловая энергия использовалась в целях отопления и горячего водоснабжения жилого фонда, суд апелляционной инстанции правильно применил положения статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, предусматривающие, что в отсутствие приборов учета количество поставляемой тепловой энергии подлежит расчету в соответствии с нормативом потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления.Выводы суда относительно подлежащего применению метода определения количества тепловой энергии исходя из установленного органом местного самоуправления норматива потребления коммунальных услуг соответствуют правовой позиции, изложенной в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 09.06.2009 N 525/09.

Определение ВАС РФ от 11.01.2010 N ВАС-17273/09 по делу N А57-4001/08-42 (по иску ЭСО к УК, ЭСО требовало применять Правила учета т/э, УК требовало применять Правила определения нормативов потребления коммунальных услуг. В иске отказано)

baget, спасибо большое за мнение, но, как мне кажется, все не так однозначно.

Кроме того, вопрос не только в том, как должен считаться объем потребленного ресурса, но и как его оплачивать (УК и жильцам). По тарифу на тепловую энергию для населения, по общему тарифу РЭК для организации, по городскому тарифу для ГВС. И можно ли продавить соответствующие изменения в договоре.
Энивей, еще раз спасибо, буду сам дальше искать.

Сообщение отредактировал Polkin: 11 February 2011 - 12:31

[malinnik]

Существует способ не прямого забора, а именно ПРИГОТОВЛЕНИЯ горячей воды с использованием системы отопления. Для этого теплопункт дополнительно оборудуется теплообменником. В простейшем виде это ребристый змеевик системы отопления, помешенный в большую емкость. В эту емкость поступает холодная питьевая вода, нагревается и подается в трубы ГВС, в т.ч. в полотенцесушила. Таким образом мы имеем горячую (скорей, теплую, учитывая наш реальный теплоноситель) воду питьевого качества без потерь воды-теплоносителя. Единственно, что при двухтрубной системе это возможно только в отопительный период.
Если говорить о своей семье, мы бы на Северо-западе предпочли иметь 7 месяцев чистую горячую воду (теплую воду), в которой можно и малыша искупать и не бояться самим зашелудиветь при умывании, а остальное время нагревать ее в электрическом квартирном бойлере.