Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

деньги взыскали кредитный договор не расторгнут


Сообщений в теме: 123

#26 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 21:28

Почему-то никто не напомнил, что проценты за пользование кредитом платятся до возврата ДАЖЕ если договор расторгнут.

мну тут нипонимает.


Статья 809. Проценты по договору займа

2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

Соответствующая практика ВС РФ цитируется в разделе с периодичностью раз в полгода, а то и чаще.
  • 0

#27 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 10:06

Pastic

проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

да. % за пользование займом, предусмотренные договором.
расторгнут договор - нет оснований начислять % по договору, но есть по 395.
разве не так?
  • 0

#28 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 13:09

проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

да. % за пользование займом, предусмотренные договором.
расторгнут договор - нет оснований начислять % по договору, но есть по 395.
разве не так?


не так. В ПОИСК.
  • 0

#29 Карабас

Карабас
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 12:07

2,5 года назад с заемщика, ничтоже сумняшеся возомнившего себя одним из лучших юристов, и пытающегося оспорить комиссию за ведение счета по кредиту, взыскал все требования по кредиту (в т.ч. комиссию), а далее, через год, контратаковал его еще одним взысканием - проценты по договору (суд вынес решение); в рамках первого иска арестовал квартиру неплохую, сейчас квартира на торгах, а заемщик пытается уже договариваться с нами.
  • 0

#30 Van

Van
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 14:09

не так. В ПОИСК.

да. % за пользование займом, предусмотренные договором.
расторгнут договор - нет оснований начислять % по договору, но есть по 395.
разве не так?

Pastic
категорично не согласен с Вами, при расторжении договора - нет оснований для взыскания процентов
  • 0

#31 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 14:12

категорично не согласен с Вами, при расторжении договора - нет оснований для взыскания процентов


ВС РФ категорично согласен со мною. А Вы категорично игнорируете поиск.
  • 0

#32 Van

Van
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 14:39

ВС РФ категорично согласен со мною.


Наверено не с Вами, а Вы с ним.

Видимо, в таком случае у ВС свой ГК какой-то (хотя я ничего подобного не видел ). да и как возможно начисление процентов по договору при отсутствии взаимных обязательств у сторон на будущее время???

Даже Минфин считает иначе - см., например письмо от 11.08.08 № 03-03-06/2/100, письмо от 09.07.09 № 03-03-06/2/134, от 29.01.10 N 03-03-06/2/9.
  • 0

#33 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 15:50

Повышенный процент на сумму займа за ненадлежащее исполнение заемщиком обязательства по его возврату имеет двойную природу, поскольку включает в себя процент по договору и санкцию.

Судебная практика:

Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 13.02.2008 по делу N А82-4050/2006-56-Б/64 1
"...Как следует из материалов дела, общество с ограниченной ответственностью "Ярославский завод сухих строительных смесей "Ярлик" (заемщик) и ООО "Трансмет" (займодавец) заключили договор займа от 15.06.2005, по условиям которого с учетом дополнительных соглашений от 15.06.2005 N 1 и от 16.06.2005 N 2 займодавец передает заемщику денежные средства в размере 25 млн рублей, а последний обязуется возвратить денежные средства в течение трех месяцев со дня их получения.
Из условий пункта 1.2 договора усматривается, что начисление 40 процентов годовых на сумму займа связано с фактом ненадлежащего исполнения заемщиком обязательства по возврату заемных средств. Размер установленных процентов в несколько раз превышает существующую на момент заключения договора займа учетную ставку банковского процента. Следовательно, указанные проценты содержат элемент гражданско-правовой ответственности и не могут рассматриваться только в качестве платы за пользование заемными средствами. В таком случае при определении размера платы за пользование заемными средствами следует руководствоваться пунктом 1 статьи 809 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с указанной нормой права, если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
На день рассмотрения спора в суде первой инстанции сумма займа займодавцу не возвращена, а потому при расчете процентов за пользование займом надлежит исходить из ставки рефинансирования на дату принятия определения от 06.09.2007, которая составляла 10 процентов годовых. Оставшиеся 30 процентов годовых, по условиям договора займа от 15.06.2005, являются штрафными санкциями..."

Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 13.02.2008 по делу N А82-4050/2006-56-Б/64
"...Как следует из материалов дела, общество с ограниченной ответственностью "Ярославский завод сухих строительных смесей "Ярлик" (заемщик) и Компания "Balmoral Industries LLC" (займодавец) заключили договор займа от 12.08.2004 N 1, по условиям которого с учетом дополнительного соглашения от 12.08.2004 N 1 займодавец передает заемщику денежные средства в размере 500 000 долларов США, а последний обязуется возвратить денежные средства не позднее одного года и одного месяца с момента поступления первой суммы.
Из условий пункта 1.3 договора усматривается, что начисление 40 процентов годовых на сумму займа связано с фактом ненадлежащего исполнения заемщиком обязательства по возврату заемных средств. Размер установленных процентов в несколько раз превышает существующую на момент заключения договора займа учетную ставку банковского процента. Следовательно, указанные проценты содержат элемент гражданско-правовой ответственности и не могут рассматриваться только в качестве платы за пользование заемными средствами. В таком случае при определении размера платы за пользование заемными средствами следует руководствоваться пунктом 1 статьи 809 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с указанной нормой права, если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
На день рассмотрения спора в суде первой инстанции сумма займа займодавцу не возвращена, а потому при расчете процентов за пользование займом надлежит исходить из ставки рефинансирования на дату принятия определения от 06.09.2007, которая составляла 10 процентов годовых. Оставшиеся 30 процентов годовых, по условиям договора займа от 12.08.2004 N 1, являются штрафными санкциями..."

Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 30.07.2009 по делу N А78-7132/08
"...Между тем, суд кассационной инстанции считает неправильными выводы судов первой и апелляционной инстанций об определении повышенной процентной ставки в размере 16,88% годовых в качестве повышения платы за предоставленный ответчику кредит.
По условиям пункта 3.2 названного соглашения в случае непогашения задолженности по овердрафту в течение трех месяцев процентная ставка увеличивается в установленном соглашением порядке на 2,25%.
При толковании пункта 3.2 соглашения суд апелляционной инстанции пришел к выводу о том, что повышение процентной ставки следует расценивать как повышение платы за предоставленный кредит, в связи с увеличением временного периода на который предоставляется кредит.
Придя к выводам о том, что повышение по условиям договора процентной ставки является не мерой ответственности и не неустойкой, а повышенной платой за предоставленный кредит, суды не учли разъяснения, содержащиеся в пункте 15 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 13/14 от 08.10.98 "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами", согласно которым в тех случаях, когда в договоре займа либо в кредитном договоре установлено увеличение размера процентов в связи с просрочкой уплаты долга, размер ставки, на которую увеличена плата за пользование займом, следует считать иным размером процентов, установленным договором в соответствии с пунктом 1 статьи 395 Кодекса.
Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 811 Гражданского кодекса Российской Федерации, являются мерой гражданско-правовой ответственности..."

Постановление ФАС Московского округа от 12.09.2007, 19.09.2007 N КА-А40/7899-07-1,2 по делу N А40-79403/06-126-478
"...Суды установили, что 09.07.2002 банком заключен кредитный договор N 3065 с ООО "Русский сувенир-2000" о единовременном предоставлении 1500000 долларов США со сроком погашения по 13.01.2003 включительно. По условиям договора банку выплачиваются проценты из расчета 18% годовых за фактическую сумм задолженности по кредиту, отраженную на ссудном счете N 452068401100000101, а с 14.01.2003 - из расчета 180% годовых за фактическую сумму задолженности кредиту, отраженному на том же ссудном счете. Впоследствии срок погашения суммы основного долга продлен сторонами посредством дополнительного соглашения до 14.04.2003 с уплатой процентов по кредиту из расчета 18% годовых, а с 15.04.2003 - из расчета 180% годовых за фактическую сумму задолженности кредиту.
Исследовав и оценив кредитный договор от 09.07.02 и дополнительное соглашение N 1 от 31.01.03 к нему в сопоставлении с изложенными положениями ГК РФ, постановления Пленумов, суды первой и апелляционной инстанций пришли к обоснованному выводу о том, что проценты по ставке 180% годовых не являются процентами за пользование денежными средствами, и состоят из двух частей: 18% - договорные проценты за пользование кредитом, включаемые в соответствии с пунктом 6 статьи 250 НК РФ в налогооблагаемую базу по налогу на прибыль независимо от фактической уплаты, 162% - санкция за просрочку возврата кредита..."
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 07.09.2009 по делу N А13-10634/2008
"...Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 811 ГК РФ, являются мерой гражданско-правовой ответственности. Указанные проценты, взыскиваемые в связи с просрочкой возврата суммы займа, начисляются на эту сумму без учета начисленных на день возврата процентов за пользование заемными средствами, если в обязательных для сторон правилах либо в договоре нет прямой оговорки об ином порядке начисления процентов.
Поскольку 30 процентов - это размер платы, установленный пунктом 5.3 договора, в связи с просрочкой возврата кредита, а 14 процентов - это плата за пользование кредитом (пункт 1.1 договора с учетом дополнительного соглашения к договору от 21.12.2007), то размер ставки, на которую увеличена плата за пользование кредитом, составляет 16 процентов. Таким образом, 16 процентов - это тот "иной размер" процентов, который является мерой гражданско-правовой ответственности в соответствии с пунктом 1 статьи 395 ГК РФ..."
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 20.08.2009 по делу N А13-10637/2008
"...Открытое акционерное общество "Банк ВТБ Северо-Запад" (далее - Банк) обратилось в Арбитражный суд Вологодской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Агентство "Альтернатива" (далее - Общество) о взыскании 8 909 857 руб. 93 коп., в том числе 8 000 000 руб. задолженности по возврату кредита, 125 683 руб. 06 коп. процентов за пользование кредитной линией по ставке 12,5% годовых за период с 21.04.2008 по 05.06.2008, 767 213 руб. 12 коп. процентов за пользование кредитом сверх установленного срока по ставке 30% годовых за период с 06.06.2008 по 30.09.2008 и 16 961 руб. 75 коп. комиссионной платы за операции, связанные с размещением денежных средств, за период с 21.03.2008 по 30.09.2008 согласно кредитному договору от 13.12.2006 N 291/06 (далее - Кредитный договор).
Оценив представленные сторонами доказательства в совокупности по правилам статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ) и правильно применив положения статей 309, 809, 810, 819 ГК РФ с учетом разъяснений, изложенных в пункте 15 Постановления N 13/14, суды первой и апелляционной инстанций правомерно и обоснованно удовлетворили в полном объеме требования Банка о взыскании с Общества задолженности по возврату кредита, по уплате процентов за пользование кредитной линией в течение установленного Кредитным договором срока и по уплате комиссии за операции, связанные с размещением денежных средств, не усмотрев оснований для применения статьи 333 ГК РФ в отношении данных процентов и комиссионного вознаграждения.
В соответствии с пунктом 1 статьи 811 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном пунктом 1 статьи 395 ГК РФ, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 ГК РФ.
Как разъяснено в пункте 15 Постановления N 13/14, в тех случаях, когда в кредитном договоре установлено увеличение размера процентов в связи с просрочкой уплаты долга, размер ставки, на которую увеличена плата за пользование займом, следует считать иным размером процентов, установленных договором в соответствии с пунктом 1 статьи 395 ГК РФ. Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 811 ГК РФ, являются мерой гражданско-правовой ответственности..."

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 20.08.2009 по делу N А13-10630/2008
"...Открытое акционерное общество "Банк ВТБ Северо-Запад" (далее - Банк) обратилось в Арбитражный суд Вологодской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Агентство "Альтернатива" (далее - Общество) о взыскании 26 874 229 руб. 23 коп., в том числе 25 000 000 руб. задолженности по возврату кредита, 1 083 518 руб. 87 коп. процентов за пользование кредитной линией по ставке 12,5% годовых за период с 21.04.2008 по 25.08.2008, 737 704 руб. 92 коп. процентов за пользование кредитом сверх установленного срока по ставке 30% годовых за период с 26.08.2008 по 30.09.2008 и 53 005 руб. 44 коп. комиссионной платы за операции, связанные с размещением денежных средств, за период с 21.03.2008 по 30.09.2008 согласно кредитному договору от 02.03.2007 N 72/07 (далее - Кредитный договор).
В соответствии с пунктом 1 статьи 811 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном пунктом 1 статьи 395 ГК РФ, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 ГК РФ.
Как разъяснено в пункте 15 Постановления N 13/14, в тех случаях, когда в кредитном договоре установлено увеличение размера процентов в связи с просрочкой уплаты долга, размер ставки, на которую увеличена плата за пользование займом, следует считать иным размером процентов, установленных договором в соответствии с пунктом 1 статьи 395 ГК РФ. Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 811 ГК РФ, являются мерой гражданско-правовой ответственности..."

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 10.01.2006 N Ф08-6393/2005
"...Первоначально установленный сторонами размер процентов по коммерческому кредиту 30% годовых является платой за пользование кредитом и подлежит уплате должником по правилам об основном денежном долге. Суд апелляционной инстанции не установил злоупотребление истцом правом в момент заключения договора при установлении указанной ставки по коммерческому кредиту. Поэтому уменьшение ставки процентов по коммерческому кредиту до действующих учетных ставок банковского процента неправомерно. За заявленный истцом период 01.11.2000 - 12.09.2004 (3 года 312 дней) размер процентов по коммерческому кредиту составляет 102660 рублей исходя из 30% годовых.
Установленные дополнительными соглашениями многократно возросшие ставки процентов, связанные с просрочкой должником денежного обязательства, продолжали включать плату по коммерческому кредиту в том же размере. В части, превышающей 30% годовых, проценты по дополнительным соглашениям представляют собой иной размер процентов, установленный договором в соответствии с пунктом 1 статьи 395 Кодекса. К ставкам этих процентов подлежит применению статья 333 Кодекса. Учитывая исковые требования о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами исходя из ставки 13% годовых, а также текущую ставку банковского процента на момент предъявления иска, суд правильно применил названную ставку при взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами..."



Кроме того, высокий процент можно рассматривать как злоупотребление правом

Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 26.09.2006 по делу N А43-3546/2006-4-74
"...Из статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
Вместе с тем, как правильно указал суд апелляционной инстанции, принцип свободы договора не исключает при определении его содержания соблюдение правил разумности и справедливости.
Проанализировав названное условие соглашения сторон, суд установил, что размер процентов, подлежащих начислению на сумму коммерческого кредита, составляет 182,5 процента годовых при размере учетной ставки банковского процента в период заключения договора от 05.01.2004 N Г 24/04 в размере 13 - 14 процентов. С учетом данного обстоятельства арбитражный суд обоснованно посчитал, что предоставленный поставщиком коммерческий кредит является злоупотреблением правом со стороны ООО "ОМРОН-ПОВОЛЖЬЕ" в ущерб экономическим интересам предпринимателя Худошиной Н.В.
В силу статьи 10 (пункта 1) Гражданского кодекса Российской Федерации не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Квалифицировав действия истца по установлению столь высокой платы по коммерческому кредиту как злоупотребление правом, арбитражный суд счел возможным взыскать в его пользу лишь 2000 рублей процентов; в защите принадлежащего ООО "ОМРОН-ПОВОЛЖЬЕ" права на взыскание оставшейся суммы процентов по коммерческому кредиту отказал на основании статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации. Суд кассационной инстанции нашел правомерным применение данной нормы Гражданского кодекса Российской Федерации к спорным правоотношениям..."

Постановление ФАС Уральского округа от 24.12.2002 N Ф09-3142/02-ГК
"...Изменяя решение суда в части взыскания процентов за пользование займом, суд апелляционной инстанции исходил из того, что устанавливая размер процентов за пользование займом (п. 3.1 договора займа N 1) истец допустил злоупотребление правом, поскольку указанный размер не оправдывается разумными пределами, сроком пользования займом, обычаями делового оборота.
Из материалов дела следует, что ответчик не исполнил условий договора займа N 1 от 28.09.2001 и не возвратил истцу полученную сумму займа в размере 1000000 руб. в срок, определенный договором. Данное обстоятельство подтверждается вступившим в законную силу постановлением апелляционной инстанции от 07.05.2002 Арбитражного суда Республики Башкортостан по делу N 370/А07-752/02-Г-ГЕА и не оспаривается ответчиком.
При таких обстоятельствах, в силу ч. 1 ст. 809, ч. 1 ст. 811 ГК РФ, п. 3.1, 3.3 договора займа N 1 от 28.09.2001 истец имеет право на получение процентов за пользование займом и процентов за пользование чужими денежными средствами.
Размер процентов за пользование займом по договору займа N 1 от 28.09.2001 составляет 365% годовых, в то время как обычная ставка указанных процентов, в силу ч. 1 ст. 809 ГК РФ, определяется ставкой рефинансирования, которая на момент заключения договора займа составляла 25% годовых.
Доказательств в подтверждение обоснованности установления ставки процентов за пользование займом в размере определенном п. 3.1 договора займа истец не представил.
Установление в кредитном договоре необоснованно завышенных процентов по существу является злоупотреблением правом, так как потери истца покрываются ставкой рефинансирования ЦБ РФ.
При таких обстоятельствах суд правомерно применил ст. 10 ГК РФ и взыскал проценты за пользование займом по средней ставке рефинансирования..."


Добавлено немного позже:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998

7. Если определенный в соответствии со статьей 395 Кодекса размер (ставка) процентов, уплачиваемых при неисполнении или просрочке исполнения денежного обязательства, явно несоразмерен последствиям просрочки исполнения денежного обязательства, суд, учитывая компенсационную природу процентов, применительно к статье 333 Кодекса вправе уменьшить ставку процентов, взыскиваемых в связи с просрочкой исполнения денежного обязательства.При решении вопроса о возможности снижения применяемой ставки процентов суду следует учитывать изменения размера ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации в период просрочки, а также иные обстоятельства, влияющие на размер процентных ставок.

Сообщение отредактировал PetersON: 21 June 2010 - 15:51

  • 0

#34 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 16:36

Van

я ничего подобного не видел ). да и как возможно начисление процентов по договору при отсутствии взаимных обязательств у сторон на будущее время???

вынужден согласится с Вами, ничего подобного у ВС не видел, нет договора - нет % по договору.

но категоричность и безапелляционность оппонента впечатляют. :D

Сообщение отредактировал str555: 21 June 2010 - 16:37

  • 0

#35 Van

Van
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 19:25

:D str555
  • 0

#36 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 19:52

str555

вынужден согласится с Вами, ничего подобного у ВС не видел, нет договора - нет % по договору.

Почему нет. Есть. Вот
Постановление Президиума ВС от 06.01.2001 г. N 176пв01пр
"...Таким образом, за просрочку уплаты суммы долга в силу закона у заемщика помимо договорных обязательств возникает дополнительное внедоговорное обязательство по уплате процентов в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 ГК РФ. Вместе с тем истечение срока договора займа не является основанием для прекращения обязательств, вытекающих из договора займа, как по уплате основной суммы долга, так и процентов по нему.Проценты по договору займа в отличие от процентов, взыскиваемых за неисполнение денежного обязательства по п. 1 ст. 395 ГК РФ, являются не дополнительным обязательством, а элементом главного обязательства по договору займа.
После окончания срока договора в случае просрочки уплаты суммы долга кредитор имеет право в соответствии с п. 2 ст. 809 ГК РФ требовать исполнения этого главного обязательства и в отношении основной суммы долга, и в отношении предусмотренных договором процентов..."
  • 0

#37 Van

Van
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 20:21

boba
Ваше сообщение и ссылка на постановлеие ВС не в тему, речь идет не о сроке возврата кредита ..., а о РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА и соответствующих последствиях.
  • 0

#38 razzzve

razzzve
  • Partner
  • 855 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 20:54

Mark22rus
пока нет на руках - выложу обязательно - там суд ну очень подробно расписал почему я не права - любит меня эта судья :D
  • 0

#39 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 21:19

Pastic

приведенная Вами практика не запрещает применять 333 на проценты по 811 ГК, а на проценты за пользование ден. средствами по договору займа (809) и уж тем более на сумму основного долга никто и не предлагал 333 применять.

Судебные инстанции не разграничили суммы, подлежащие уплате по договору займа, вследствие чего ошибочно применили положения ст. 333 ГК РФ к сумме основного долга и сумме процентов, начисленных за пользование денежными средствами, предоставленными по договору займа (ст. 809 ГК РФ).




razzzve

я пока своего мнения не высказала - только предположила основания выводов суда, так что меня критиковать пока рано. кроме того ответчик защищая свое требование о взыскании штрафных процентов настаивал что они не являются неустойкой, тогда как суд высказал прямо обратное мнение


ИМХО правильно сделал, что подтверждено приведенной мной выше многочисленной практикой
  • 0

#40 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 21:58

boba

Почему нет. Есть. Вот
Постановление Президиума ВС от 06.01.2001 г. N 176пв01пр

ни. мы говорим о совершенно другом.
  • 0

#41 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 23:24

приведенная Вами практика не запрещает применять 333 на проценты по 811 ГК, а на проценты за пользование ден. средствами по договору займа (809) и уж тем более на сумму основного долга никто и не предлагал 333 применять.


Именно razzzve и предлагал, не соглашаясь с моим утверждением о том, что

Почему-то никто не напомнил, что проценты за пользование кредитом платятся до возврата ДАЖЕ если договор расторгнут. И ст. 333 ГК РФ к ним не применима.


Что касается взыскания процентов до даты возврата кредита ДАЖЕ в случае прекращения договора, читаем практику:


ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 января 2002 г. N 176пв01пр

(извлечение)

В. обратился в суд с иском к Т. о взыскании процентов по договору займа. В обоснование своих требований он указал, что 25 декабря 1996 г. предоставил в заем ответчице 12 млн. рублей (неденоминированных) сроком на два месяца с условием выплаты 10% ежемесячно, но, возвратив ему сумму основного долга, проценты она не выплатила.
Решением Обоянского районного суда Курской области от 9 февраля 2000 г. иск В. был удовлетворен: с Т. взыскана задолженность по процентам в размере 27668 руб. 91 коп.
В кассационном порядке дело не рассматривалось.
Постановлением президиума Курского областного суда от 22 марта 2000 г. протест прокурора Курской области на решение Обоянского районного суда был оставлен без удовлетворения.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 10 июля 2000 г. протест заместителя Генерального прокурора РФ, в котором ставился вопрос об отмене судебных постановлений как вынесенных с нарушением норм материального права и о направлении дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции, оставила без удовлетворения.
Президиум Верховного Суда РФ 6 января 2002 г. протест заместителя Генерального прокурора РФ по тому же вопросу оставил без удовлетворения по следующим основаниям.
По мнению прокурора, взыскивая с ответчицы ежемесячно по 10% с суммы долга за весь период неисполнения обязательства, суд ошибочно руководствовался ст. 809 ГК РФ.
Прокурор считал такое решение незаконным, поскольку договор займа был заключен сроком только на два месяца с условием выплаты 10% ежемесячно и именно в течение срока действия договора Т. должна была выплачивать истцу по 10% ежемесячно; после окончания срока действия договора проценты за просрочку исполнения заемщиком обязательства по возврату займа должны рассчитываться в соответствии со ст. 811 ГК РФ.
С таким выводом согласиться нельзя.
В соответствии с п. 1 ст. 809 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
Согласно п. 2 той же статьи при отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
В п. 1 ст. 811 ГК РФ определены последствия нарушения заемщиком договора займа: если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных п. 1 ст. 809 настоящего Кодекса.
Таким образом, за просрочку уплаты суммы долга в силу закона у заемщика помимо договорных обязательств возникает дополнительное внедоговорное обязательство по уплате процентов в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 ГК РФ. Вместе с тем истечение срока договора займа не является основанием для прекращения обязательств, вытекающих из договора займа, как по уплате основной суммы долга, так и процентов по нему.
Проценты по договору займа в отличие от процентов, взыскиваемых за неисполнение денежного обязательства по п. 1 ст. 395 ГК РФ, являются не дополнительным обязательством, а элементом главного обязательства по договору займа.
После окончания срока договора в случае просрочки уплаты суммы долга кредитор имеет право в соответствии с п. 2 ст. 809 ГК РФ требовать исполнения этого главного обязательства и в отношении основной суммы долга, и в отношении предусмотренных договором процентов.
Как видно из материалов дела, истец В. ссылался на то, что ответчица Т. уклоняется от исполнения обязательства по договору займа, не отрицая, что основной долг взыскан по решению суда.
Расписка от 25 декабря 1996 г. свидетельствует о том, что ответчица взяла в долг у истца 12 млн. рублей (неденоминированных) сроком на два месяца с выплатой 10% ежемесячно.
Удовлетворяя исковые требования В., суд обоснованно произвел расчет подлежащей взысканию суммы, принимая во внимание период, истекший со дня, когда заемщик должен был возвратить полученные по договору займа деньги, и до дня, когда эта обязанность фактически была исполнена.
При этом суд учел разъяснение, данное в п. 15 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 13/14 от 8 октября 1998 г. "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами", о том, что при рассмотрении споров, связанных с исполнением договоров займа, а также с исполнением заемщиком обязанностей по возврату банковского кредита, следует учитывать, что проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определенных п. 1 ст. 809 ГК РФ, являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате должником по правилам об основном денежном долге.
В соответствии с п. 1 ст. 811 ГК РФ в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в порядке и размере, предусмотренных п. 1 ст. 395 ГК РФ, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных п. 1 ст. 809 данного Кодекса.
Проценты, предусмотренные п. 1 ст. 811 ГК РФ, являются мерой гражданско - правовой ответственности. Указанные проценты, взыскиваемые в связи с просрочкой возврата суммы займа, начисляются на эту сумму без учета начисленных на день возврата процентов за пользование заемными средствами, если в обязательных для сторон правилах либо в договоре нет прямой оговорки об ином порядке начисления процентов.
Довод протеста о том, что при исчислении процентов за просрочку исполнения договора займа с Т. взыскана сумма, в несколько раз превышающая сумму основного долга, что явно противоречит принципу соразмерности ответственности объему и характеру правонарушения, не может быть признан обоснованным. Договор займа с установлением размера процентов на основную сумму долга был заключен по желанию самой ответчицы, и требования о признании этого договора недействительным со ссылкой на кабальность его условий она не заявила.
Нельзя говорить и о чрезмерном характере дополнительной ответственности за неисполнение денежного требования, которая установлена в п. 1 ст. 395 ГК РФ, поскольку истец такого требования не заявлял и ограничился взысканием с ответчицы только суммы процентов, обусловленных договором займа.
При указанных обстоятельствах оснований для отмены судебных постановлений по доводам протеста прокурора не имеется.
Президиум Верховного Суда РФ решение Обоянского районного суда Курской области, постановление президиума Курского областного суда и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ оставил без изменения, протест заместителя Генерального прокурора РФ - без удовлетворения.


Думаю, что объяснять, что последствия прекращения договора в силу истечения его срока и в силу расторжения ИДЕНТИЧНЫ - бессмысленно.
  • 0

#42 Mark22rus

Mark22rus
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 23:47

razzzve
спасибо большое, буду очень признателен!
  • 0

#43 Van

Van
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 00:24

Pastic
а какое отношение указанная Вами практика имеет к ситуации с расторжением договора???
  • 0

#44 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 01:04

а какое отношение указанная Вами практика имеет к ситуации с расторжением договора???


А в чем разница в судьбе договорных обязательств при расторжении договора и прекращении его в связи с истечением срока действия?
  • 0

#45 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 01:57

Pastic
простите - не могу понять - в приведенной вами практике разьве взыскали по 10 % ежемесячно?

Имхо отношение наших судов к подобного рода условиям договоров стабильно призрительное - защитить должника от чрезмерной по мнению суда ответственности.

Сам недавно удивился и расстроился, когда суд срезал проценты по 395, исчисленные на НО невозвращенное в течение двух лет, с 400 тыр до 50 по 333, согласившись перед этим с правильностью расчета.


Поэтому имхо к вопросу темы нужно подходить проще - есть практика взыскания мега процентов или нет?
  • 0

#46 Van

Van
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 01:58

А в чем разница в судьбе договорных обязательств при расторжении договора и прекращении его в связи с истечением срока действия?


наверно никакой, да и причем это???

Ведь речь, в приведенном Вами решении, идет не о прекращении договора в связи с истечением срока его действия, а с истечением срока возврата кредита, что ясно не одно и тоже

Сообщение отредактировал Van: 22 June 2010 - 01:59

  • 0

#47 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 02:05

да, СПС под рукой нет, но по-моему разница в том, что по общему правилу истечение срока действия не влечет прекращение дог. обязанностей если не предусмотренно иное т. е. По сутти ничего не значет. А расторжение влечет прекращение.
  • 0

#48 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 10:03

Van

идет не о прекращении договора в связи с истечением срока его действия, а с истечением срока возврата кредита, что ясно не одно и тоже

ВС использовал неудачную формулировку "После окончания срока договора".
полагаю, тут имеется в виду срок исполнения обязательства по возврату займа.
соответственно, договор займа не прекращал действия.
  • 0

#49 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 11:05

ростите - не могу понять - в приведенной вами практике разьве взыскали по 10 % ежемесячно?


Именно так:

По мнению прокурора, взыскивая с ответчицы ежемесячно по 10% с суммы долга за весь период неисполнения обязательства, суд ошибочно руководствовался ст. 809 ГК РФ.

При указанных обстоятельствах оснований для отмены судебных постановлений по доводам протеста прокурора не имеется.


Имхо отношение наших судов к подобного рода условиям договоров стабильно призрительное - защитить должника от чрезмерной по мнению суда ответственности.


Проценты по ст. 809 ГК РФ не имеют никакого отношения к ответственности.
  • 0

#50 Van

Van
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 12:52

str555

ВС использовал неудачную формулировку "После окончания срока договора".
полагаю, тут имеется в виду срок исполнения обязательства по возврату займа.
соответственно, договор займа не прекращал действия.


Совершенно верно, я полностью согласен.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных