Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Отказ в регистрации выхода участника


Сообщений в теме: 107

#26 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2010 - 02:08

Процитировали бы все предложение, увидели бы ссылку на закон, где есть ответ на ваш вопрос))

нет там ответа, обязанность на вышедшего ничем не возложена, он свое дело сделал... следовательно - обязанность на Обществе. К тому же если следовать вашей логике то на момент подачи заявления Общество уже имеет право на долю и является якобы "участником" и попадает под ст.9 , там ведь не сказано какой участник должен подавать заяву :D

2 тайм

симиножик сказал - испанцы, значит испанцы :D

Сообщение отредактировал Sansan: 08 July 2010 - 02:13

  • 0

#27 Alexxx1

Alexxx1
  • ЮрКлубовец
  • 241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2010 - 02:26

К тому же если следовать вашей логике то на момент подачи заявления Общество уже имеет право на долю и является якобы "участником" и попадает под ст.9

Ну да, типа отчуждающий квази или как это обозвать "участник")))

нет там ответа, обязанность на вышедшего ничем не возложена, он свое дело сделал... следовательно - обязанность на Обществе.

вот и скажите это в ФАСе))))

Сообщение отредактировал Alexxx1: 08 July 2010 - 02:27

  • 0

#28 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2010 - 11:13

Alexxx1

сылкой на нормы права утверждающей иное нежели п.12 ст.21 ФЗ ООО не поделитесь?

Да, это затупил я, сорри
  • 0

#29 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2010 - 16:05

Alexxx1
никак не пойму вашу позицию, Вы согласны с действиями ИФНС?

вот и скажите это в ФАСе))))

первой инстанции все было на пальцах разъяснено, и решение было признать отказ в регистрации неправомерным... :D
  • 0

#30 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 14:22

а вот и Постановление....

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Sansan: 21 July 2010 - 16:35

  • 0

#31 Alexxx1

Alexxx1
  • ЮрКлубовец
  • 241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 19:37

Нда, "Однако в соответствии с пунктом 7.1 этой статьи указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, документы для которой должны быть представлены в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в течение месяца со дня перехода доли или части доли к обществу.
Таким образом, до момента государственной регистрации изменений, связанных с выходом участника общества из общества, для всех третьих лиц, включая регистрирующий орган, участник общества, подавший заявление о выходе из общества, остается участником этого юридического лица".
В ФАС пойдете?
  • 0

#32 Alexxx1

Alexxx1
  • ЮрКлубовец
  • 241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 20:00

"Пунктом 2 статьи 18 Закона о государственной регистрации предусмотрено, что представление документов для регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и (или) внесения в ЕГРЮЛ изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с изменениями учредительных документов юридического лица, осуществляются в порядке, предусмотренном статьей 9 этого Закона.
В соответствии с пунктом 1.4 статьи 9 Закона при внесении в ЕГРЮЛ изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, заявителями могут быть участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица – участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица – участника общества, исполнитель завещания и нотариус.
Иные лица, которые могут быть заявителями при данном виде регистрации, ни Законом о государственной регистрации, ни Законом №14-ФЗ не предусмотрены".
Значит при отчуждении доли в ООО заявителем должен быть покупатель, если следовать этой логике? Оговорки, подобной п.7.1. в отношении отчуждении доли я не нашел...
  • 0

#33 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 21:09

Alexxx1

В ФАС пойдете?

думаю, да, выхода нет. Вышедшему уч-ку по барабану все эти тяжбы, он уже и оплату получил, ему терь пофиг на все...
склоняюсь, что ст.24 фз "об ооо", является специальной по отношению к нормам фз "О регистрации..." и там установлена обязанность именно для Общества... к тому же здесь явный простор для злоупотреблений и противоречие здравому смыслу... право на долю у Общества возникло, а регистрационный орган данное право не регистрирует... Обязать же б.у. совершить какие либо действия невозможно, такая обязанность для него не установлена... К тому же не нужно исключать, что у участника отсутствует физическая возможность подать заявление, или что хуже бывший участник "уже отсутствует" в этом мире... Что тогда? Млин, чем суды думают?

Если в соответствии с законом данные изменения, о переходе доли, вступают в силу для третьих лиц лишь после регистрации (п.7.1 ст.23) , то как тот же закон допускает распределение доли до регистрации этих изменений (п.6 ст.24)??? Да все так же - положения ст. 24 специальны по отношению к ст.23, а значит в отношении остальных участников, изменения связанные с переходом доли в результате выхода уч-ка в силе изначально. :D

Сообщение отредактировал Sansan: 23 July 2010 - 19:58

  • 0

#34 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 21:10

Вот интересно :D по их мнению. Общество,получившее решение суда об исключении злобного участника из общества, должно за ним бегать с просьбой уведомить рег.орган? :D
Что же они так буквально закон не применяют в отношении новых форм, не утвержденных правительством? Двойные стандарты аднака :D

Сообщение отредактировал Sansan: 22 July 2010 - 21:22

  • 0

#35 Mansoor

Mansoor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2010 - 13:45

в отношении новых форм, не утвержденных правительством?

Только уже не правительством, а ФНС. А ФНС зачем формы утверждать? Тогда ведь бардака будет меньше - а им надо бюджет наполнять...
  • 0

#36 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2010 - 19:41

Mansoor

Только уже не правительством, а ФНС. А ФНС зачем формы утверждать?

Эт я по старой привычке, но сути не меняет
Ст.9 п.1.2. Заявление, уведомление или сообщение представляется в регистрирующий орган по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти,
Они же давят на букву закона, правильно? А формы, на сколько мне известно до сих пор не утверждены...
Так же именно письмом ФНС России от 25.06.2009 № МН-22-6/511@, которое размещено на официальном сайте налог.ру и которое суд не признал как нормативный акт и не подлежащее применению, рекомендовано применение этих самых рекомендованных форм(14001;13001). Получается ИФНСы в части форм применяют положения письма, а в остальной части по усмотрению? :D
  • 0

#37 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2010 - 19:05

Уважаемые, усердно пинаем кассационную жалобу.. :D
Буду благодарен за обоснованную критику и указание на слабые места позиции... :D

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Sansan: 27 July 2010 - 19:14

  • 0

#38 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2010 - 16:54

Ну же, хоть что-нибудь :D
  • 0

#39 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2010 - 12:32

не густо.... :D
  • 0

#40 Alexxx1

Alexxx1
  • ЮрКлубовец
  • 241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2010 - 23:23

"Однако в соответствии с пунктом 7.1 этой статьи указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, документы для которой должны быть представлены в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в течение месяца со дня перехода доли или части доли к обществу.
Таким образом, до момента государственной регистрации изменений, связанных с выходом участника общества из общества, для всех третьих лиц, включая регистрирующий орган, участник общества, подавший заявление о выходе из общества, остается участником этого юридического лица"
На вашей стороне, к сожалению, только здравый смысл, который очень редко, но бывает срабатывает в подобных ситуациях.
"В случае, если в течение указанного срока доля или часть доли будет распределена, продана или погашена, орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, извещается Обществом путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документов, подтверждающих основания перехода к обществу доли или части доли, а также их последующих распределения, продажи или погашения". В данной части статьи говориться о случае, когда доля уже перешла от общества к участникам или третьим лицам или погашена, и к вашему случаю, ИМХО, отношение не имеет, ведь у вас доля принадлежала на момент подачи заявления обществу и не была распределена, продана или погашена?!
  • 0

#41 Katerina Cat

Katerina Cat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2010 - 10:07

Sansan, мне кажется, Вы написали всё, что можно сказать в данной ситуации.. Либо ФАС внемлет голосу разума, либо нет...
И поскольку "указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации", попадем мы по полной, пытаясь убрать из ЕГРЮЛ недобросовестных, занятых, вредных, уехавших на ПМЖ за границу (у меня такая ситуация по одному заказу!) и пр.пр. участников...

Удачи Вам с жалобой! Сообщите о результатах, пожалуйста :D !

Сообщение отредактировал Katerina Cat: 01 August 2010 - 10:11

  • 0

#42 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2010 - 12:39

Alexxx1

В данной части статьи говориться о случае, когда доля уже перешла от общества к участникам или третьим лицам или погашена, и к вашему случаю, ИМХО, отношение не имеет, ведь у вас доля принадлежала на момент подачи заявления обществу и не была распределена, продана или погашена?!

А как же возможно распределение доли вышедшего, в том числе и третьему лицу, если исходить из того, что...

для всех третьих лиц, включая регистрирующий орган, участник общества, подавший заявление о выходе из общества, остается участником этого юридического лица"

:D несостыковочка, однако...
ст. 24 фз об ООО в принципе допускает Общество заявителем, тем самым противореча закрытому списку заявителей ст. 9 закона о регистрации. Так же в данной статье установлена обязанность по извещению рег.органа о выходе, пусть конкретно и не указано на кого эта обязанность возложена, но в перечне предоставряемых рег.органу документов есть и обязанность предоставить документ на основании которого произошел выход, а он непосредственно у Общества, как и все остальные документы необходимые для заверения формы. К тому же фз об ООО не может предусматривать возникновения какой-либо обязанности у лица, не являющегося участником.
  • 0

#43 Alexxx1

Alexxx1
  • ЮрКлубовец
  • 241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2010 - 14:03

несостыковочка, однако...

На это вам написали, что при отдельных ситуациях при выходе участника (распределение, погашение или отчуждение доли), лица, которые могут быть заявителями предусмотрены также Законом №14-ФЗ, поэтому с точки зрения ААС, несостыковочки нет)))
"Иные лица, которые могут быть заявителями при данном виде регистрации, ни Законом о государственной регистрации, ни Законом №14-ФЗ не предусмотрены".

Сообщение отредактировал Alexxx1: 01 August 2010 - 15:32

  • 0

#44 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2010 - 19:46

Alexxx1
фраза "...несостыковочка..." относится к тому что выше написано, а не ниже :D
как может быть распределена доля если для лиц, которым она распределяется, изменения не вступили в силу? :D

Добавлено немного позже:

На это вам написали, что при отдельных ситуациях при выходе участника (распределение, погашение или отчуждение доли), лица, которые могут быть заявителями предусмотрены также Законом №14-ФЗ, поэтому с точки зрения ААС, несостыковочки нет)))
"Иные лица, которые могут быть заявителями при данном виде регистрации, ни Законом о государственной регистрации, ни Законом №14-ФЗ не предусмотрены".

А чья там обязанность предусмотрена? Вышедшего участника? )))) Вы действительно так думаете? :D Он уже не участник и под эту норму не попадает.

Сообщение отредактировал Sansan: 04 August 2010 - 19:47

  • 0

#45 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2010 - 01:23

У меня вот какой вопрос возник, прочитав тему.. В порядке предварительной проработки позиции...

Возьмем за основу постановление 19аас-а и его толкование закона.
собственно вопрос: Получит ли ООО право на иск к бывшему участнику ООО, вышедшему с нарушением установленного законом порядка (как его толкует АС), с требованием о регистрации перехода доли в УК к Обществу в судебном порядке?

Сегодня специально позвонил в Инспекцию ФНС по Белгороду, они ещё до такого креатива не дошли, но что-то мне подсказывает, что позиция липецкого налорга восторжествует..
  • 0

#46 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2010 - 13:04

laykin

Возьмем за основу постановление 19аас-а и его толкование закона.
собственно вопрос: Получит ли ООО право на иск к бывшему участнику ООО, вышедшему с нарушением установленного законом порядка (как его толкует АС), с требованием о регистрации перехода доли в УК к Обществу в судебном порядке?

Участник вышел, без какого-либо нарушения, отправил заявление по почте и всё....
А представте себе формулировку Решения суда и его исполнимость... :D

Добавлено немного позже:

что позиция липецкого налорга восторжествует..

вот тогда это будет жесть :D

Сообщение отредактировал Sansan: 05 August 2010 - 13:02

  • 0

#47 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2010 - 13:18

Sansan

Участник вышел, без какого-либо нарушения, отправил заявление по почте и всё....

Скажите, а тот участник, который вышел, к участию в деле привлекался? Из постановления суда я так понял, что нет... Интересно, имхо, было бы от него написать кассационную жалобу..

Сообщение отредактировал laykin: 05 August 2010 - 13:18

  • 0

#48 Olga D

Olga D
  • ЮрКлубовец
  • 330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2010 - 13:31

Мне кажется, что когда законодатель формулировал п.1.4 ст.9 под фразой "могут быть" не имел в виду "должны быть только или обязаны быть" - эта норма появилась как раз для случаев когда доля отчуждается/ продается по договору - в рамках преимущественного права,например.
Посмотрим Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 марта 2010 г. N 135 "О некоторых вопросах, связанных с применением статьи 5 Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
п. 18. Если до 01.07.2009 доля от одного лица перешла к другому, однако до этой даты не были зарегистрированы изменения учредительных документов общества в части такого перехода, то после 01.07.2009 внесение в Реестр соответствующих изменений в сведения об участниках общества осуществляется по заявлению лица, указанного в пункте 1.4 статьи 9 Закона о регистрации юридических лиц в редакции Закона N 312-ФЗ (кроме случаев, когда заявление было представлено или направлено по почте в регистрирующий орган до этой даты). В частности, при отчуждении участником доли по договору заявителем может быть только этот участник, но не само общество.
Конечно, это не совсем подходит, но мне кажется данная норма должна работать как раз для случаев перехода права собственности на долю в УК с момент внесения записи или нотариального удостоверения сделки.
И письмо налоговой от 25.06.2009 г. они правильно написали.
Просто выход и отчуждение доли это не одно и то же.
А п.7.1. как я считаю, действует только для третьих лиц (контрагентов, банков, налоговой) но для общества и участника Общества, участник перестал быть таковым, когда общество расписалось в получении заявления о выходе и не может он быть заявителем при регистрации - иначе пусть переписывают закон об ООО.
Раз законом установлен переход права собственности при выходе участника в момент получения Обществом заявления о выходе, то участник уже не участник. Раньше так было с директором (старый и новый), и только ВАС указал на то, что старый директор не может подписывать форму, так как не имеет на то законных оснований в связи с прекращением его полномочий. Идите после ФАСа в ВАС

Сообщение отредактировал Olga D: 05 August 2010 - 13:33

  • 0

#49 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2010 - 16:32

Sansan

Участник вышел, без какого-либо нарушения, отправил заявление по почте и всё....

А из чего Вы сделали такой вывод, что это - всё?

имхо, дело в "политической направленности" ФЗ №312 на защиту интересов инвесторов от "рейдерства". общий смысл в том, чтобы любое отчуждение доли участника, связанное его желанием (волей), получало больший контроль..
конечно, имхо..
На этой идее основано постановление 19аас. Оспорить это постановление только ссылкой на формальное несоответствие между фз об ООО и фз О гос.рег. не получится.
В кассационной жалобе все верно сделан акцент на негативные последствия для самого общества в случае, если обязанность подавать заявление по форме 14 лежит на участнике. Но, возможно, есть смысл обратиться внимание ФАС ЦО на то обстоятельство, что заявление по форме 14 сделкой не является. Следовательно, исходя из логики постановления апелляционной инстанции способ отчуждения своей доли к ООО должен иметь аналогию со сделкой по отчуждению доли другим ичастникам и третьим лицам. Соответственно с правом общества в такой сделке устанавливать встречные условия. Таким образом, участник общества, подавший заявление о выходе, остается участником общества. (Здесь я не иею в виду, что общество может отказать участнику в выходе, но поскольку выход из общества приравнен статьей 26 закона к отчуждению доли, то и сделка по такому отчуждению доли становится консенсуальной.)
Следовательно, отказом в регистрации и судебными актами затронуты права участника общества (- не вышедшего участника)! Здесь есть шанс на пересмотр дела...

Сообщение отредактировал laykin: 05 August 2010 - 18:47

  • 0

#50 Olga D

Olga D
  • ЮрКлубовец
  • 330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2010 - 17:33

Как Вы тогда объясните:
п7.ст.23 ФЗ: Доля или часть доли переходит к обществу с даты:
1) получения обществом требования участника общества о ее приобретении;
2) получения обществом заявления участника общества о выходе из общества, если право на выход из общества участника предусмотрено уставом общества;
7.1. Документы для государственной регистрации соответствующих изменений должны быть представлены в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в течение месяца со дня перехода доли или части доли к обществу. Указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации.
Зачем его - участника к делу привлекать, его права -то чем могут быть нарушены, пусть требует выплату действительной стоимости доли, причем в сроки, установленые законом, а не при подаче заявления о выходе.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных