Сообщений в теме: 89

[Диспетчер]

так если РД установит неполное время, то и норма часов будет меньше, а всё что свыше этой нормы должно быть соответственно оплачено часть в двойном , часть в полуторном размере, СУ здесь просто необходим
РБ так не может быть выгоднее , ибо получается , что больше смен в повышенном размере оплатить придётся.
120 часов можно обойти , если учётный период установить год , то после достижениея120 часов составлять график по норме времени , а пробелы оплачивать как работу в выходной день

продолжительность послесменного отдыха (не менее 2хкратной продолжительности смены);

А это откуда ????

[Аннет_из_Твери]

120 часов можно обойти , если учётный период установить год , то после достижениея120 часов составлять график по норме времени , а пробелы оплачивать как работу в выходной день

Чего-чего?
максимум в 120 сверхурочных часов в год - императивная норма. Что за график?

А это откуда ????

В настоящее время в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ, продолжает действовать п. 11 постановления СНК СССР от 24.09.1929 "О рабочем времени и времени отдыха в предприятиях и учреждениях, переходящих на непрерывную производственную неделю".
Согласно этому нормативному акту продолжительность ежедневного отдыха (между сменами и т.п.) вместе со временем обеденного перерыва должна быть не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий отдыху рабочий день (смену). Эта норма Трудовому кодексу РФ не противоречит.
Отметим, что похожее правило содержится и в п. 10.24 Санитарно-эпидемиологических правил СП 2.2.2.1327-03 "Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту", введенных в действие постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 26.05.2003 N 100. Санитарные правила предусматривают, что продолжительность ежедневного отдыха между сменами должна быть вдвое больше продолжительности работы. Меньший отдых (но не менее 8 часов) допустим только при чрезвычайной ситуации (аварийные работы).
Санитарные правила являются нормативным правовым актом и обязательны для всех юридических лиц (п. 1.2 и 1.3).

[Диспетчер]

Чего-чего?
максимум в 120 сверхурочных часов в год - императивная норма. Что за график?

так это по сверхурочке норма 120 часов , а по работе в выходные дни нет нормы, хоть каждый выходной работай. Я имею ввиду когда сверхурочка подойдёт к предельно допустимой норме, остальной график составлять так , чтобы выйти на конц учётного преиода не превышая эти 120 часов, естестественно в графике будет оООччень много выходных и соответственно не закрытых дней, в которых не кому будет работать . Ну а коли работать то надо , оформлять отдельным приказом , как работу в выходной день с согласием работника, двойной оплатой и никаких нарушений ТК.
За ссылку на НПА спасибо

Сообщение отредактировал Диспетчер: 26 August 2010 - 14:50

[Аннет_из_Твери]

Диспетчер

так это по сверхурочке норма 120 часов , а по работе в выходные дни нет нормы, хоть каждый выходной работай. Я имею ввиду когда сверхурочка подойдёт к предельно допустимой норме, остальной график составлять так , чтобы выйти на конц учётного преиода не превышая эти 120 часов, естестественно в графике будет оООччень много выходных и соответственно не закрытых дней, в которых не кому будет работать . Ну а коли работать то надо , оформлять отдельным приказом , как работу в выходной день с согласием работника, двойной оплатой и никаких нарушений ТК.

н-да, вариант.

[homme]

РД в большинстве случаев нанимает РБ-ков на неполный рабочий день или по совместительству. график составляет как пожелает: сотрудник по графику может работать хоть три(четыре) смены подряд с одним днем отдыха.

предложили РД такие формулировки в договоре:


Работнику устанавливается сменный режим работы следующего порядка: два рабочих дня/ два выходных дня при 12 часовом рабочем дне с 10.00 до 22.00 часов.

Работа в организации не производится в праздничные дни в соответствии ст.112 ТК РФ. Привлечение работника к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с письменного согласия работника (ст.113 ТК РФ).

Работнику устанавливается 40 часовая рабочая неделя.

Работнику устанавливается повременная оплата труда, величина заработной платы зависит от фактически отработанного им времени и его тарифной ставки ___ руб./час.
Заработная плата рассчитывается на основании Табеля учета рабочего времени.
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца 15-го и 30 числа.


наша цель в том, чтобы работник трудился в течение месяца в режиме два через два и полную 12 часовую смену с оплатой сверхурочных.

правильно ли сформулированы пункты договора ?

пжлста поясните сколько составляет максимальное кол-во часов переработки в год?
оплачиваются ли ВСЕ переработанные часы в двойном размере или какая то их часть не оплачивается вовсе?

когда определяется это кол-во часов - один раз и по окончании года, т.е. переработка в какой либо месяц оплачивается в этот месяц по стандартному тарифу и доплата (в двойном размере) производиться только в конце года ?

хотелось бы уточнить: если график два через два при 12 часов. рабочей смене, то является ли ТАКОЙ режим сменным? и РБ трудится две смены подряд, а это ТК запрещено.

Сообщение отредактировал homme: 26 August 2010 - 18:24

[Аннет_из_Твери]

правильно ли сформулированы пункты договора ?

суммированный учет забыли, допишите.

пжлста поясните сколько составляет максимальное кол-во часов переработки в год?

120

оплачиваются ли ВСЕ переработанные часы в двойном размере или какая то их часть не оплачивается вовсе?

первые два- в полуторном, остальные - в двойном

когда определяется это кол-во часов - один раз и по окончании года, т.е. переработка в какой либо месяц оплачивается в этот месяц по стандартному тарифу и доплата (в двойном размере) производиться только в конце года ?

зависит от того, какой учетный период установлен в суммированном учете.

хотелось бы уточнить: если график два через два при 12 часов. рабочей смене, то является ли ТАКОЙ режим сменным?

да

РБ трудится две смены подряд, а это ТК запрещено.

да

[homme]

т.е. повременную оплату труда оставить в тексте и добавить суммированный учет рабочего времени?

в организации суммированный учет рабочего времени в правилах внутреннего распорядка не прописан, как и длительность учетного периода. можно ли вводить такой учет времени индивидуально для работника, если такое условие будет прописано в трудовом договоре, и должен ли РД утвердить учетный период вне трудового договора с работником или необходимо это зафиксировать в тексте самого договора)?

может, кто-нибудь подскажет, как лучше сформулировать условия отдыха сотрудника в течение рабочего дня, будет ли это время учитываться (оплачиваться) при суммированном учете рабо.времени?

каким образом фиксировать работнику часы переработки для начисления соответствующей оплаты его труда?
поясняю:
допустим смена закончилась не в 22 часа, а в 24. руководства на рабочем месте нет. табель учета рабочего времени ведется бухгалтером, которого так же в это время на рабочем месте не бывает. поскольку подсчет сверхурочных производится в конце учетного периода, то сколько часов переработки и в какую конкретную дату (смену) доказывать руководству, которое, как правило, неохотно идет на оплату сверхурочных, достаточно проблематично.

[Диспетчер]

допустим смена закончилась не в 22 часа, а в 24.

У Вас разве гибкий РВ????. Сменная работа жёстко должна быть закреплена по времени.

[homme]

встретилась такая точка зрения:
сверхурочной считается работа сверх фиксированной графиком продолжительности рабочей смены, но если график составлен таким образом, что им вынужденно закладывается переработка сверх учетного периода (иначе невозможно; нельзя сократить смену), то такая переработка не считается сверхурочной работой, а компенсируется только отгулом, а переработка сверх графика - как сверхурочная.

так где ж правда ? ))
по-моему, при суммированном учете рабочего времени работа, выполняемая сотрудником по инициативе работодателя сверх нормального числа рабочих часов за учетный период, признается сверхурочной работой (ст. 99 ТК РФ).

Сообщение отредактировал homme: 26 August 2010 - 23:33

[rty]

homme

встретилась такая точка зрения:

Не правильно. Любая работа сверх нормы если нет совместительства.
Аннет_из_Твери

СП 2.2.2.1327-03

Благодарю - давно искал нечто законное, но кроме народных коммисаров не находил. А отношение к старым нормативным актам неуважительное.

[Аннет_из_Твери]

homme

т.е. повременную оплату труда оставить в тексте и добавить суммированный учет рабочего времени?

да.

организации суммированный учет рабочего времени в правилах внутреннего распорядка не прописан, как и длительность учетного периода. можно ли вводить такой учет времени индивидуально для работника, если такое условие будет прописано в трудовом договоре, и должен ли РД утвердить учетный период вне трудового договора с работником или необходимо это зафиксировать в тексте самого договора)?

и так, и так можно. Лучше общие положения разработать, а в ТД прописать, что СУ по общим положениям.

может, кто-нибудь подскажет, как лучше сформулировать условия отдыха сотрудника в течение рабочего дня, будет ли это время учитываться (оплачиваться) при суммированном учете рабо.времени?

Перерыв столько-то, со стольки до стольки. Учитываться, естественно, не будет.

допустим смена закончилась не в 22 часа, а в 24. руководства на рабочем месте нет. табель учета рабочего времени ведется бухгалтером, которого так же в это время на рабочем месте не бывает. поскольку подсчет сверхурочных производится в конце учетного периода, то сколько часов переработки и в какую конкретную дату (смену) доказывать руководству, которое, как правило, неохотно идет на оплату сверхурочных, достаточно проблематично.

Если некому учитывать - нефига перерабатывать. Встал и ушел. Пусть руководство заводит автоматическую систему учета рабвремени (карточки пробивать).

сверхурочной считается работа сверх фиксированной графиком продолжительности рабочей смены, но если график составлен таким образом, что им вынужденно закладывается переработка сверх учетного периода (иначе невозможно; нельзя сократить смену), то такая переработка не считается сверхурочной работой, а компенсируется только отгулом, а переработка сверх графика - как сверхурочная.

В график в любом НЕ МОЖЕТ быть заложена переработка. Это незаконно, какая бы вынужденность у работодателя не была. Пусть меняет график, нанимает еще одного сотрудника - это его проблемы.

[homme]

Если некому учитывать - нефига перерабатывать. Встал и ушел. Пусть руководство заводит автоматическую систему учета рабвремени (карточки пробивать)

такой системы нет, к сожалению. "встал и ушел", как правило, не получается:
в клубе клиенты частенько задерживаются. просить клиентов отмечать время на выходе ? )))

Сообщение отредактировал homme: 27 August 2010 - 14:04

[Аннет_из_Твери]

в клубе клиенты частенько задерживаются. просить клиентов отмечать время на выходе ? )))

клиенты - не работодатель. обязанность вести учет отработанного времени - у работодателя.

"встал и ушел", как правило, не получается:
в клубе клиенты частенько задерживаются

выгнал и закрыл. после первой же жалобы возмущенного клиента - работодатель вопрос решит или подберет работника посговорчивее.

[Диспетчер]

В график в любом НЕ МОЖЕТ быть заложена переработка.

почему не может??? , если согласия РБ и прфсоюза не более 120 часов, то запретов вроде нет

[Аннет_из_Твери]

почему не может??? , если согласия РБ и прфсоюза не более 120 часов, то запретов вроде нет

Еще раз: сверхурочная работа НЕ МОЖЕТ закладываться в график. Это - экстремальная ситуация, когда кто-то заболел, не пришел и т.п. Только вне графика.

Добавлено немного позже:
График работы должен составляться с соблюдением нормы рабочего времени. В противном случае работодатель может быть привлечен к ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ.

[Диспетчер]

А элементарно просто не хватает людей, а согласно технологии производства работа круглосуточная и не терпит такого , чтобы не кому было работать ???? Что такого , если она будет заложена в графике, работник согласен , профсоюз согласен , все подписи в этом же графике поставили, в этом же графике указано количество часов сверх нормы, по окончании учётного периода сверхрочку оплатили в повышенном размере. Не вижу препятствий для составления такого графика. Суммированный учёт год , в одном месяце переработал , в другом недоработал , на конец года идеально войти в график невозможно , даже при достаточном количестве персонала. в графике каждого месяца предусмотрены графы вхождения в него с плюсом(переработка) или минусом (недоработка) и так же графа как работник окончил месяц с учётом того , как он в него вошёл . В декабрьском графике уже картина маслом. Есть переработка пишется докладная записка и всё оплачивается, есть недоработка - так догружают до нормы часов (выход не в смену , а просто на восьмёрку или четвёрку, мало ли там для чего типа спец подготовки , изучения НТД и всякого такого рода деятельности).

[Аннет_из_Твери]

[quote]А элементарно просто не хватает людей, а согласно технологии производства работа круглосуточная и не терпит такого , чтобы не кому было работать ????[/quote]
Заведите людей. Это проблема работодателя, никак не работника.
[quote]Что такого , если она будет заложена в графике, работник согласен , профсоюз согласен , все подписи в этом же графике поставили, в этом же графике указано количество часов сверх нормы, по окончании учётного периода сверхрочку оплатили в повышенном размере. Не вижу препятствий для составления такого графика.[/quote]
Трудовое законодательство вот только против, к сожалению. И то, что все согласились (а мы прекрасно знаем, как работников "соглашают" - и на сверхурочку, и на отзыв из отпуска, и на увольнение якобы по собственному) - не основание.[
quote]Суммированный учёт год , в одном месяце переработал , в другом недоработал , на конец года идеально войти в график невозможно , даже при достаточном количестве персонала[/quote]
Можно, если нормально все рассчитывать. Работодатели в большинстве своем просто не думают и рукой машут. Ставить на круглосуточную работу четырех человек в режиме "сутки-трое" - общая практика, но от этого она не перестает быть грубейшим нарушением законодательства.

Добавлено немного позже:
Куда цитирование смылось?!

[rty]

Аннет_из_Твери

Еще раз: сверхурочная работа НЕ МОЖЕТ закладываться в график. Это - экстремальная ситуация, когда кто-то заболел, не пришел и т.п. Только вне графика.

Полностью с вами согласен. Но вы гляньте как написан ТК:
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Таким образом существуют т.н. другие случаи (опять без расшифровки), которые требуют учитывать мнение первичной профсоюзной организации. Но если нет первичной организации? Исходя из буквального толкования предлог И не позволяет без профсоюзной организации. Но вы же знаете нашу правовую систему - толковать будут по своему усмотрению.
Так что не удивлюсь, если не найдут нарушений если график будет с переработкой. Лично мой опыт общения в нашем регионе, позволяет мне сделать вывод, что в любых спорных ситуациях (где нужно хоть чуточку толковать закон), и трудинспекция и прокуратура принимает сторону работодателя, или попросту бездействует (лень им что ли...).

[Аннет_из_Твери]

rty
цитирую читируемое

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены),

Работнику НЕ МОЖЕТ быть установлена продолжительность рабочего времени более нормальной (см. нормы по постановлению 588н). Поэтому и график не может предусматривать больше нормальной продолжительности за учетный период.

Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:

В следующих - необычных, ненормальных, исключительных случаях.

Исходя из буквального толкования предлог И не позволяет без профсоюзной организации.

Все верно, если профсоюза нет - его мнение, естественно, не учитывается.

[rty]

Аннет_из_Твери

см. нормы по постановлению 588н

Ссылочку пожалуйста (что за зверь - дату, орган). А то всё вокруг ТК крутимся.

[Диспетчер]

Работнику НЕ МОЖЕТ быть установлена продолжительность рабочего времени более нормальной

да это конечно так , но ведь сверхурочка допускается почему её нельзя в графике отразить то мне не понятно . В графике имеются все расшифровки, что столько часов работнику установлено согласно нормы, а столько часов идут уже как сверхурочные с соответствующей оплатой, с согласием работника, с положительным мнением профсоюза. Там же не нормой они устанвливаются эти сверхурочные, норма как таковая показана, сверхурочка показана, всё учтено . Почему так нельзято ????
По мне хоть и больше 120 часов было бы, лишь бы платили

[Pete]

Диспетчер

По мне хоть и больше 120 часов было бы, лишь бы платили

оформляйте совместительство и будет вам щастье

[Диспетчер]

АГА , уж лучше пусть как работу в выходной день , оплалата то в два раза поболее будет. Добрал сверхурочки до 120 часов, потом все часы , которые не в норму не умещаются, как работу в выходной день и лимита нет на это.

[Диспетчер]

для кого не решение ????Зачем мне совместительство ,если за те же часы я получу в два раза больше ,если будет оформлена как работа в выходной день ????

[Pete]

для кого не решение ????Зачем мне совместительство ,если за те же часы я получу в два раза больше ,если будет оформлена как работа в выходной день ????

А зачем РД платить вам в 2 раза больше, привлекая вас по выходным, заморачиваться с подсчетом ваших переработок, нарываться на неоднозначную трактовку ст. 113 ТК, если есть возможность офомить совместительство?