Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

заключен ли договор займа?


Сообщений в теме: 35

#26 Svonk

Svonk
  • продвинутый
  • 449 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 19:08

кум Тыква

зачем, благородный дон? разве это повлияет на квалификацию отношений сторон? кмк, если предполагаемый заемщик согласен с тем, что ему был предоставлен заем, то это согласие может оформиться в новацию долга по кондикции в заемное обязательство. а может и не оформиться :D

+1, но это уже совсем другая история (с)
xoma031

Имхо, прежде чем вести речь о НО или о чем то еще следует знать:
1 Позицию заемщика - мож он согласен с данной формой предоставления ден. средств

2 Позицию заимодавца - почему была выбрана именно такая форма исполнения своей части договора

Вы, сударь, фантазист.
Если в договоре не предусмотрен переходи д.с. от одного лица второму. В данном случае он не состоялся. Договор не заключен.
А то, о чем Вы говорите однозначно НО. Другой вопрос, что м.б. осуществлена новация, а вот уже новация, как Вы справедливо заметили, м.б. осуществлена только при согласии сторон.

Добавлено немного позже:
P.S. извиняюсь за косноязычие - вечер пятницы )))
  • 0

#27 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 21:17

А ничего, что стороны купли-продажи и займа в данном случае не совпадают?

Как это, обязательно должны совпадать!
  • 0

#28 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 13:00

кум Тыква

ачем, благородный дон? разве это повлияет на квалификацию отношений сторон? кмк, если предполагаемый заемщик согласен с тем, что ему был предоставлен заем, то это согласие может оформиться в новацию долга по кондикции в заемное обязательство. а может и не оформиться ;


Простите за непонимание, НО ... зачем так сложно, кто сказал, что нет к/л доп. соглашений к договору займа (там же простая письменная форма) ?
Если стороны согласны, то такое дополнение вполне мож. появиться, имхо



> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#29 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 17:42

Svonk

Вы, сударь, фантазист.
Если в договоре не предусмотрен переходи д.с. от одного лица второму. В данном случае он не состоялся. Договор не заключен.
А то, о чем Вы говорите однозначно НО. Другой вопрос, что м.б. осуществлена новация, а вот уже новация, как Вы справедливо заметили, м.б. осуществлена только при согласии сторон.


НО это конечно хорошо, но обстоятельства исполнения это не менее важны,в суд. практике исполнение обязательства третьему лицу трактуется не так однозначно, напр:

Постановление ФАС Московского округа от 21 января 1999 года по делу N КГ-А40/3487-98.
При рассмотрении данного спора заемщик оспаривал получение займа, поскольку он был выдан третьим лицам, а не заемщику непосредственно. Несмотря на то что перечисление средств третьим лицам осуществлялось согласно письменным распоряжениям, он полагал, что для надлежащего исполнения обязательства требуется соответствующее изменение условий договора. Суд пришел к выводу о том, что договор изменен, поскольку займодавец совершил действия по перечислению средств в ответ на письма заемщика, то есть выполнил условия оферты.

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 1 марта 2000 года по делу N Ф08-47/2000.
Здесь суд указал, что гражданским законодательством предусмотрена возможность исполнения обязательств по сделке третьему лицу, однако для признания этого в качестве исполнения должником обязательства надлежащему лицу (кредитору) необходимо указание кредитора. Оно может быть сделано в договоре (в дополнении к нему), а также иным способом, но обязательно в той же форме, что и договор. Обоснованием такого вывода послужили ст. 434 и 452 ГК РФ - о форме договора и о форме изменения договора.


Почему Вы уверены, что здесь не было "указаний сделанных иным способом" (писем и т.п.)? :D
  • 0

#30 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 18:56

Или вот, здесь вообще всё подробно прописано :D :

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#31 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 14:38

кум Тыква
Svonk
Rocker

:D
  • 0

#32 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 19:57

xoma031, ну что

confused.gif

это вы всё про

Почему Вы уверены, что здесь не было "указаний сделанных иным способом" (писем и т.п.)? confused.gif

так мну и ниуверен. одначе, исходя из

malinkann1
Сообщение #10
Нет, в договоре займа не указано на возможность перечисления денег в оплату по ДКП

, таки махнем бритвой старика оккама и скажем, шо акцепта путем совершения действий тут не було.
тако же и вам попеняем, шо не було тут и никакого исполнения обязательства третьему лицу, неоднозначную трактовку коего вы приписали практике. ибо из договора займа не может возникнуть обязательства займодавца предать заемщику деньхи или что-нибудь определяемое родовыми признаками, которое займодавец мог бы хоть как-нибудь хоть кому-нибудь исполнить ;)
  • 0

#33 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2010 - 21:30

кум Тыква
Отниму еще немного Вашего времени.т.к. мну не совсем ясно:

ибо из договора займа не может возникнуть обязательства займодавца предать заемщику деньхи или что-нибудь определяемое родовыми признаками, которое займодавец мог бы хоть как-нибудь хоть кому-нибудь исполнить

Помоему обязательство из ДЗ и возникает и, как было процитированно,до перечисления денег условия договора займа являются необязательными для сторон и стороны в любой момент могут предусмотреть иной порядок передачи суммы займа, чем указан в подписанном ими договоре.

Т.е. мыслю так: есть ДЗ + какие то дополнения после (письма, доп.соглашение и т.п.), посему, не факт

шо акцепта путем совершения действий тут не було

основываясь тока на

Нет, в договоре займа не указано на возможность перечисления денег в оплату по ДКП

я не прав?
  • 0

#34 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2010 - 12:31

xoma031

Помоему обязательство из ДЗ и возникает и, как было процитированно,до перечисления денег условия договора займа являются необязательными для сторон и стороны в любой момент могут предусмотреть иной порядок передачи суммы займа, чем указан в подписанном ими договоре.

обязательство возникает из заключенного договора, а договор заключен с момента передачи денех - так откуда тут взяться обязательству займодавца? стороны могут сколь угодно предусматривать и пересматривать порядки передачи суммы займа до заключения договора, но основания понудить займодавца к выдаче займа ни от этого, ни от чего другого не возникнут. обратите внимание на процитированное вами же курсивом: в любой момент, но до перечисления денех.

есть ДЗ + какие то дополнения после (письма, доп.соглашение и т.п.)

после чего? ежли после передачи денех, так, имхо, это не дает оснований считать, что отношения по договору займа возникли с момента передачи денех, а не с момента этих самых каких-то дополнений. закон, кмк, предусматривает единственную возможность сделать заем заключенным после передачи денех - новацию. до момента возникновения каких-то дополнений переданные деньхи являются но, с момента возникновения каких-то дополнений, которые собсно, опосредуют новацию - займом.
а чего там было или не было у топикстартера - стоит ли гадать? ежли было до платежа - заем, ежли не было - но, ежли было после платежа - тоже заем, тока через новацию... хрен редьки, каг говорица, не керогаз ;)
  • 0

#35 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2010 - 12:57

кум Тыква

жли было после платежа - тоже заем, тока через новацию.

Вот по поводу новации не совсем согласен:

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 21.12.2005 N 103
<ОБЗОР ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ СТАТЬИ 414 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ>

2. Обязательство прекращается новацией тогда, когда воля сторон определенно направлена на замену существовавшего между ними первоначального обязательства другим обязательством.


По мнению суда апелляционной инстанции, выводы суда первой инстанции являются необоснованными по следующим основаниям.
Существо новации заключается в замене первоначального обязательства, существовавшего между сторонами ранее, другим обязательством с одновременным прекращением первоначального обязательства. Новация происходит только тогда, когда действия сторон направлены к тому, чтобы обязательство было новировано. Намерение же произвести новацию не предполагается. Если стороны намерены совершить новацию, то они должны это определенно выразить.
Из соглашения должно определенно следовать, что стороны имели в виду замену первоначального обязательства другим обязательством, что влечет для них некоторые правовые последствия, в частности невозможность требовать исполнения первоначального обязательства. Соглашение, достигнутое между предприятием и акционерным обществом в процессе переписки, такого условия не содержит.

  • 0

#36 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2010 - 11:03

А вообщем то согласен версий м.б. много

а чего там было или не было у топикстартера - стоит ли гадать?


  • 0


Обратно в Общие вопросы (для профессиональных юристов, форум для неюристов и начинающих ниже)

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных