Сообщений в теме: 45

[Tony V]

Diamaria
скиньте договорА в личку

[-- Лео --]

Tony V

какая причина может тут зависеть от грузополучателей и т.д.?

Неисправны документы, необходимые по таможенным правилам, например. Типа не приложена счет-фактура и все такое.

[Tony V]

-- Лео --

Неисправны документы, необходимые по таможенным правилам, например. Типа не приложена счет-фактура и все такое.

да, я уже догадался. Прошу прощенья, что не поправил пост.

[Diamaria]

"Статья 62.
За задержку вагонов, контейнеров, принадлежащих перевозчику, под погрузкой, выгрузкой на местах общего и необщего пользования, в том числе на железнодорожных путях необщего пользования, более чем на двадцать четыре часа по истечении установленных договорами на эксплуатацию железнодорожных путей необщего пользования или договорами на подачу и уборку вагонов технологических сроков оборота вагонов ... грузоотправители, грузополучатели, владельцы железнодорожных путей необщего пользования несут перед перевозчиком ответственность в соответствии со статьей 99 настоящего Устава."

Что-то я никак не пойму в каких случаях владелец будет нести ответственность перед РЖД напрямую: ведь по договору с РЖД мы (грузоотправитель) несем ответственность. Как можно использовать ст. 62?

Помогите пожалуйста с образцом договора между грузоотправителем и владельцем путей необщего пользования, в котором бы ответственность за задержду перекладывалась бы с грузоотправителя на владельца.

[Романтик]

У нас заключен договор с владельцем путей необщего пользования. Мы - заказчики. Называется "на транспортное обслуживание" (Исполнитель оказывает услуги по подаче, уборке, погрузке, разгрузке).
Ну и соответственно у нас заключен договор с РЖД (перевозка, информац.услуги).
Между РЖД и владельцем путей необщего пользования - договор на эксплуатацию ж/д пути необщего пользования.
В первом договоре сказано, что все расчеты по пользованию вагонами и тарифам ж/д  мы производим непосредственно с РЖД по документам станции.
Владелец пути необщего пользования осуществляет ведение, проверку и контроль начисленной платы .
РЖД регулярно списывает с нашего счета штрафы за превышение времени пользования вагонами.
При этом мы не превышаем технологический срок оборота вагонов. Локомотив простоит перед путями общего пользования по непонятным нам причинам по вине владельца необщих путей, мы вынуждены платить.
Как не платить?

Что ж, давайте разберемся.
Если у Вас есть договор на транспортное обслуживание и ЕТП, то почему нельзя предусмотреть положение, по которому в случае превышения норм времени на выполнение полурейсов или дополнительных операций отправитель взимает с ветвевладельца штраф в согласованном размере?
Момент передачи вагонов ветвевладельцем перевозчику при этом подтверждается памяткой приемосдатчика, а грузоотправителем ветвевладельцу - аналогичным документом.

Хотя гораздо проще все-таки, руководствуясь рекомендациями 2-го абзаца ст. 60 УЖТ, заключить с ветвевладельцем такой договор транспортного обслуживания, по которому он оплачивает перевозчику сбор за пользование вагонами! И это логично: вдруг ветвевладелец решит объявить свой договор с перевозчиком, техпаспорт п/п и прочую необходимую документацию коммерческой тайной?
Или выяснится, что Ваше предприятие - не единственное, которому он оказывает услуги по подаче-уборке вагонов. Как будете считать нормативы на выполнение полурейсов, если маневровая инструкция не запрещает одновременную подачу-уборку вагонов с нескольких п/п?

Вообще говоря, ИМХО, уплата сбора за пользование вагонами грузоотправителем логична в том случае, когда локомотив принадлежит последнему. В самом деле, если локомотив - Ваш, и возникает сверхнормативное время пользование вагонами из-за, скажем, неисправности локомотива (например, ползун превышает допустимую величину по причине некачественного проведения ТО и ТР), или ухода машиниста на обед с оставлением вагонов на подъездном пути, то это - проблемы владельца локомотива.
А если Вы покупаете услугу подачи-уборки вагонов, то платите ведь не только за амортизацию и текущее содержание пути, но и за работу локомотива. Соответственно, стоит требовать качественного и своевременного оказания услуги. Да и принимать на себя ответственность за действия, которые не в силах контролировать, несколько безрассудно.

Сообщение отредактировал Романтик: 05 March 2008 - 12:57

[Романтик]

"Статья 62.
За задержку вагонов, контейнеров, принадлежащих перевозчику, под погрузкой, выгрузкой на местах общего и необщего пользования, в том числе на железнодорожных путях необщего пользования, более чем на двадцать четыре часа по истечении установленных договорами на эксплуатацию железнодорожных путей необщего пользования или договорами на подачу и уборку вагонов технологических сроков оборота вагонов ... грузоотправители, грузополучатели, владельцы железнодорожных путей необщего пользования несут перед перевозчиком ответственность в соответствии со статьей 99 настоящего Устава."

Что-то я никак не пойму в каких случаях владелец будет нести ответственность перед РЖД напрямую: ведь по договору с РЖД мы (грузоотправитель) несем ответственность.  Как можно использовать ст. 62?

Помогите пожалуйста с образцом договора между грузоотправителем и владельцем путей необщего пользования, в котором бы ответственность за задержду перекладывалась бы с грузоотправителя на владельца.

Полагаю, что ответственность как раз и возлагается на плательщика сборов за пользование вагонами (см. предыдущий ответ). Соответственно, проще всего (и, наверное, правильнее) было бы отредактировать Ваш договор в этой части.

Да, интересует станция, к которой примыкает п/п, обслуживаемый собственным локомотивом. Можно в личку.

Сообщение отредактировал Романтик: 04 March 2008 - 22:43

[Tony V]

руководствуясь рекомендациями 2-го абзаца ст. 60 УЖТ

это не совсем рекомендация , а точнее совсем не рекомендация, если договор не трёхстороннний. Да и дорого это .

вдруг ветвевладелец решит объявить свой договор с перевозчиком, техпаспорт п/п и прочую необходимую документацию коммерческой тайной?

а это ему зачем?

Полагаю, что ответственность как раз и возлагается на плательщика сборов за пользование вагонами (см. предыдущий ответ).

а мне кажется, что тот кто принял вагоны, если нет иного соглашения.

[Diamaria]

Романтик ситуация именно такая как вы её понимаете и описали. Действительно, локомотив владельца, машинист локомотива обедает долго, ЕТП в котором установлен срок оборота вагонов соблюдать не желает. В договоре прописать ответственность за соблюдение срока оборота вагонов, установленный ЕТП не хочет, плату за пользование вносить тоже отказывается. Идем в суд.

[Tony V]

Diamaria

Идем в суд.

с чем?

[Diamaria]

Tony V разногласия всё по тем вопросам, которые год тут задавала. Хотим изменить порядок оплаты за пользование вагонами, чтобы не мы платили РЖД, а владелец (ст.62 УЖТ в нашу пользу) , чтобы владелец соблюдал сроки, установленные ЕТП - ст. 58 УЖТ рулит (а то он все утверждает, что раз ЕТП не приложение к договору, то и соблюдать его не нужно, требуем (в протоколе разногласий, а теперь в иске), чтобы владелец за задержку вагонов составлял акт общей формы, он упрямится, спрашивает где это написано, а это прямо прописано в п. 4.5, 4.6 "необщих Правил" .
Переписки накопилось за год на 2 короны, претензий наших и отказов в их удовлетворении на 3, короче полный игнор норм и правил....

[Tony V]

Diamaria
ясно, удачи

[Diamaria]

Владелец все же подписал договор с нашим протоколом разногласий, в суд не идем, жалко
Надеюсь, теперь хоть на необщих порядка прибавится.

[trishinasa]

Владелец все же подписал договор с нашим протоколом разногласий

Уважаемая,Diamaria, плиз киньте в личку текст заключенного договора, мне не из праздного любопытсва, а для анализа схожих ситуаций и возможных способов выхода из них, всё с той же целью чтобы порядка было побольше...

[Tony V]

в суд не идем, жалко

как знать, поздравляю

[antonka]

Ситуация такова.
По паспорту фронт погрузки подъездного пути 10 вагонов. 5-го числа прибыли 10 порожних вагонов, 7-го числа прибыли 10 вагонов под выгрузку. Жд оформляет подачу порожняка 5-го числа, 7-го закрывает памятку приемосдатчика на порожняк и открывает на 10 груженых. После этого оформляет акт общей формы на простой 10 порожних на путях общего пользования в ожидании оформления документов (хотя фактически они стоят на подъездном пути в порожнем состоянии, так как полезная длина пути в районе километра). После выгрузки 10 штук возможно ли закрыть акт общей формы и открыть еще раз памятку приемосдачтика на эти же платформы? Жд аргументирует невозможность это сделать тем, что памятка приемосдатчика оформляется только после окончания грузовой операции.

[Avis555]

10 порожних от 5 числа вагоны собственные( арендованные)?, они прибыли под погрузку ?
10 груженых от 7 числа вагоны чьи ?

[antonka]

10 порожних это арендованные прибыли под погрузку, не в отстой. 10 груженых принадлежности другой страны.
В ЭТРАНе по словам товарной конторы невозможно нахождение больше 10 вагонов в связи с вместимостью грузового фронта. Но потом после выгрузки фронт остается пустым, а 10 вагонов уже числятся на путях общего пользования и на них заведен акт общей формы

Сообщение отредактировал antonka: 28 May 2010 - 17:48

[Avis555]

10 вагонов уже числятся на путях общего пользования и на них заведен акт общей формы

Вас нагло грабят. Ознакомьте станцию с ст. 39 УЖТ(... Плата за пользование вагонами не взимается за время нахождения вагонов , не принадлежащих перевозчику в местах необщего пользования...) Если не акстятся,скажите что уже вызвали нотариуса на подъездной путь, уж он то документально укажет где и какие вагоны стоят, а затем все с претензией отправите в управление дороги для разбора.

10 порожних это арендованные прибыли под погрузку

Вы об этом знаете и это хорошо. А вот почему ж.д. решила что это именно те вагоны, которые, как я думаю Вы заявили в ГУ-12 . Объясните ж.д. что вагоны арендованные и все отношения с собственником вагонов вы в состоянии вести без участия ж.д. А конкретно эти вагоны пока постоят у вас в отстое или вы их собираетесь порезать в металолом или использовать для внутризаводских перевозок. А ж.д. поторопилась показать их под грузовой операцией.
Да и разберитесь с вашими фронтами. Помимо фронта погрузки( выгрузки), существует фронт подачи, а еще есть полезная длина подъездного пути. Почитайте Ваш договор и при необходимости требуйте от ж.д. внесения в Этран соответствующих изменений.

10 груженых принадлежности другой страны

На вагонах трафарета об аренде нет случайно ?

[Tony V]

как ни странно, но у дороги есть шанс, притом неплохой
Поищите дела по Поволжскому округу с участием ЮТС за 2005, 2006 г.

[antonka]

Вы об этом знаете и это хорошо. А вот почему ж.д. решила что это именно те вагоны, которые, как я думаю Вы заявили в ГУ-12 . Объясните ж.д. что вагоны арендованные и все отношения с собственником вагонов вы в состоянии вести без участия ж.д. А конкретно эти вагоны пока постоят у вас в отстое или вы их собираетесь порезать в металолом или использовать для внутризаводских перевозок. А ж.д. поторопилась показать их под грузовой операцией.

Вот и мы про то же! Гооврили, что они под остой. Но потом они все равно грузились и операция погрузки проводилась. Просто железка напирает на то, что после того как закрывается памятка открывается акт общей формы "в ожидании оформления документов", по доументам они числятся не на п/п, тут я согласен. Но после окончания выгрузки они не оформлялись назад на п/п, а числились на путях общего пользования. Возможно ли закрыть памятку прсд без проведения грузовой операции? Понятно что можно, но документарно это подтверждается???

Вы об этом знаете и это хорошо. А вот почему ж.д. решила что это именно те вагоны, которые, как я думаю Вы заявили в ГУ-12 . Объясните ж.д. что вагоны арендованные и все отношения с собственником вагонов вы в состоянии вести без участия ж.д. А конкретно эти вагоны пока постоят у вас в отстое или вы их собираетесь порезать в металолом или использовать для внутризаводских перевозок. А ж.д. поторопилась показать их под грузовой операцией.
Да и разберитесь с вашими фронтами. Помимо фронта погрузки( выгрузки), существует фронт подачи, а еще есть полезная длина подъездного пути. Почитайте Ваш договор и при необходимости требуйте от ж.д. внесения в Этран соответствующих изменений.

Оно и понятно. Просто грузовой фронт и вместимость это разные по сути понятия? В ЭТРАНе заит грузовой фронт, но если простой порожнгяка идет на п/п, то тут важнее наверное вместимость или полезная длина пути?

[-- Лео --]

На памятке приемосдатчика стоит две подписи - сдающего и принимающего вагоны. Если вы вагоны не сдавали перевозчику, то вашей подписи там быть не может, соответственно ваши вагоны п/п необщего пользования не покидали. Судитесь с дорогой по подлинникам памяток. А чо там в ЭТРАН написано и что товарный кассир не может оформить - это простого грузополучателя не волнует.