Сообщений в теме: 49

[Praktic]

Интересует как это реально происходит в России.

Не принимаю ваши пояснения по поводу невозможности принять решение как синоним замысла. Если я принял решение завтра встать в 6 утра, то это не значит, что я уже принялся действовать. Это значит что я сформулировал мысль - определил замысел.

А в целом тема , видимо, исчерпала себя. Очевидно что большая часть людей, причастных к реализации правовых норм, не в курсе каким образом они рождаются.

[KissKing]

Очевидно что большая часть людей, причастных к реализации правовых норм, не в курсе каким образом они рождаются.

Однажды беседовал с представителями местной власти из Портсмута, так на вопрос об особенностях их правотворчества мне ответили шикарной фразой: "Вы, наверное, не хотели бы знать двух вещей: из чего делается колбаса и из чего делаются законы". Сейчас, после пяти лет правотворческой практики, я понимаю всю правоту этих слов.

Сообщение отредактировал KissKing: 23 October 2010 - 00:22

[BABLAW]

Praktic

Очевидно

Скорее, невероятно
KissKing

на вопрос об особенностях их правотворчества мне ответили шикарной фразой

Это старина Отто Эдуард Леопольд фон Шёнхаузен Бисмарк:

Laws are like sausages —
the less you know about how they are being made -
the more respect you have for them...

Мы относимся к законам, как к сосискам - чем меньше мы знаем, как их делают, тем больше мы их уважаем...

И это правда...

[KissKing]

Это старина Отто Эдуард Леопольд фон Шёнхаузен Бисмарк:

Laws are like sausages —
the less you know about how they are being made -
the more respect you have for them...

Мы относимся к законам, как к сосискам - чем меньше мы знаем, как их делают, тем больше мы их уважаем...

Точно! Вот спасибо, теперь знать буду.

[Praktic]

BABLAW спасибо за ссылку. Интересно.

Встретил мнение о том, что основным органом в котором проходит неофициальная стадия разработки федеральных законодательных актов - Институт экономики и законодательства. Каких либо развернутых упоминаний о его деятельности я не встретил. Сайт economzakon.ru не работает. Сама эта организация Некоммерческое партнерство.

Может кто сталкивался с его работой? Хотя вряд ли...

[vicktor]

Пан Praktic, нашел я Вам истинного законодателя. Наслаждайтесь. Но не забудьте уж потом высказать свое мнение о прочитанном:  DOTU2004.zip   893.89К   120 скачиваний
 _Efimov.rar   745.71К   131 скачиваний

а также см. СЮДА

Сообщение отредактировал vicktor: 04 April 2011 - 04:40

[Praktic]

основным органом в котором проходит неофициальная стадия разработки федеральных законодательных актов - Институт экономики и законодательства.

что за "рога и копыта"?

правильный ответ: Федеральное государственное научно-исследовательское учреждение «Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации»

Нет не правильный ваш ответ. Вот четкая ссылка за 2008 год по теме Институт экономики и законодательства

Дебютное заседание своего Института экономики и законодательства "единороссы" вчера провели в Центре социально-консервативной политики в Москве. Напомним, что институт был основан буквально месяц назад и все еще находится в стадии становления, хотя его организаторы намекали, что готовы сосредоточить в этом подразделении всю законопроектную работу думской фракции ЕР.(Анна Закатнова "Российская газета" - Столичный выпуск №4665
22.05.2008, 03:00 http://www.rg.ru/200...22/edinros.html)

Вот ещё:

Доклад Института экономики и законодательства.
"Об основных направлениях и механизмах подготовки законодательных инициатив к пошаговому плану 2020"

В настоящем докладе представлен обзор основного первоочередного пакета законопроектов, принятие которых обеспечит законодательную основу для реализации задач стратегии развития России до 2020 года. При этом важно определить конкретный механизм их подготовки.

Предлагается рассмотреть следующий механизм подготовки указанных блоков и направлений законопроектов. Представляется целесообразным в Наблюдательный совет Института экономики и законодательства включить председателей комитетов Государственной Думы. Их целью будет являться осуществление общей координации подготовки профильных для их комитетов законопроектов посредством механизма совместных рабочих групп комитета и Института по каждому из направлений законопроектной работы. По сути, Институт становится исполнительным функциональным продолжением законодательной политики комитетов, осуществляя содержательное наполнение законопроектов при техническом сопровождении и координации со стороны комитетов. Комитеты становятся заказчиками работы Института и ответственными за профильные для них законопроекты.

Осуществляя подготовку законопроектов, Институт должен находиться в постоянном и тесном взаимодействии со всеми участниками законодательного процесса, а также сможет участвовать в тендерах Правительства по подготовке на подрядной основе соответствующих законопроектов, общая сумма которых в год оценивается размером более 1 млрд.рублей.

Прямолинейно и чётко. Текст скопировал и прикладываю.

Вот ещё

Вчера стало известно о создании при партии Института экономики и законодательства, который займется разработкой «стратегических» законов для парламентского большинства. Отдельный от старших товарищей клуб получили и молодые патриоты. Активных участников клубов руководство намерено поощрять.

Инициатором создания специального экспертного института, цель которого – писать для фракции «Единая Россия» законы, реализующие президентскую стратегию-2020, выступил Центр социально-консервативной политики. Уже есть и название – Институт экономики и законодательства, и руководитель – глава комитета Госдумы по экономической политике Евгений Федоров, и помещение – новый орган расположится по соседству с ЦСКП, в Газетном переулке. «Рядом с Институтом экономики переходного периода Егора Гайдара, известной структурой, либеральной, правда», – заметил координатор центра, член президиума генсовета ЕР Юрий Шувалов.(«Expert Online» /03 апр 2008, 14:40 http://expert.ru/2008/04/03/er/)

Наиболее явным звеном, связывающим работу Института и Госдумой, выступает Фeдоров Евгений Алексеевич - опытный политик, с ноября 2006 года Председатель Комитета Государственной Думы по экономической политике. В этой должности возглавлял работу Института.
http://www.efedorov.ru/node/6

Вот некоторые ссылки по сайту www.efedorov.ru

Евгений Федоров: "Подготовка новых законопроектов будет осуществляться главным образом Институтом экономики и законодательства"
http://www.efedorov.ru/node/111


Евгений Федоров: "Институт усилит комитеты Государственной Думы и их аппараты." http://www.efedorov.ru/node/392

Сегодня Институт экономики и законодательства и Объединенный экспертный совет Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству на совместном заседании рассмотрели проект Программы антикризисных мер Правительства РФ на 2009 год.
http://www.efedorov.ru/node/331


«Персона грата»: Евгений Федоров

- Вы курируете Институт экономики и законодательства. Для чего был создан этот институт, какая польза от него может быть?
Федоров: Институт экономики и законодательства - механизм, который усиливает профессионально Государственную Думу как орган, который создает законы. Не секрет, что в системе подготовки законодательства депутаты находятся в самом конце. Законодательство готовится министерствами, ведомствами, институтами. Это огромный мощнейший процесс стратегического характера.
Нам необходимо сделать огромный рывок в нашем развитии. Для этого надо запускать законодательство опережающего типа. Надо готовить законы на перспективу. Например, в области нематериальных активов, в области высоких технологий, в области промышленной политики. Сама идеология этих законов находится в Государственной Думе, в её комитетах, но специалистов в ГД нет, которые могут её развернуть в конкретные нормы закона, усилить работу.

http://www.efedorov.ru/node/618


Интервью Евгения Федорова "Российской Газете"

Первый рабочий план Института экономики и законодательства, созданного "Единой Россией" для контроля за законодательным процессом в Думе, явно составляли в расчете на "Стратегию-2020".

http://www.efedorov.ru/node/622


всего 29 упоминаний.

Прикрепленные файлы

•  Доклад Института экономики и законодательства.doc   66.5К   308 скачиваний

[Publius]

Praktic, возможно, Вы в чем-то и правы, но, к примеру, у нас основным "поставщиком" законопроектов, которые почти гарантированно принимаются, на данный момент является правительство. Хотя у нас тоже есть "большинство" и все сопутствующие этому "прелести" работы парламента. Так что прежде чем делать глобальные выводы, попробуйте поискать статистику: сколько проектов какой субъект вносит, сколько законов принимается с подачи правительства, Президента, депутатов? Вот тогда и будет вполне понятно, действительно этот названный Вами институт на что-то влияет или только для того создан, чтоб "попилить" кусочек казенных денег...

[Praktic]

по моим наблюдениям, я имею в виду те законы, с которым работаю, это чисто Президент, за ним понятно стоит Администрация Президента, но далее всё покрыто мраком. Удивительно, что практически не встретить проблемных публикаций где бы авторы указывали своё место работы как администрация президента. мне кажется это странно. по идее там должны работать аналитики, плюс у них немереное количество всякой статистики. Последнее я достоверно знаю это на примере судебной системы. постоянно генерируют разнообразные запросы на места. Либо у них какой-то негласный запрет на публикации, что вообщем-то объяснимо, либо же администрация президента это пустая структура, через которую обезличивают источник.

А Институт экономики и законодательства уже ясно что канул в лету. Хотя интересных следов оставил много.

[scorpion]

Удивительно, что практически не встретить проблемных публикаций где бы авторы указывали своё место работы как администрация президента.

А у них таких проблем нет!

по идее там должны работать аналитики, плюс у них немереное количество всякой статистики. Последнее я достоверно знаю это на примере судебной системы. постоянно генерируют разнообразные запросы на места.

А зачем запрашивать, если можно самим проанализировать данные суддепартамента и ГИАЦ?
А когда запрашивают данные, которые невозможно получить из карточек, то с мест шлют цифры собранные методом "пол-потолок"

[Praktic]

Уже можно сделать некоторые выводы. Беспредел в нормотворчестве существует только благодаря методологической ограниченности или просто говоря слепоте основных пользователей их услуг- имеются в виду юристы. Часть из них просто не в состоянии понять, что реальность отличается от того что продекларировано. Крайне символично, что модератор настоящей ветки, пытается замыслить тему, тем что цитирует закон и на этой основе делает выводы.

коллеги, вы как-то не о том говорите... зачем огород городить, если субъекты законодательной инициативы перечислены в ст.104 Конституции России
1. как видим там нет администрации Президента;
2. по статистике где-то 90% законопроектом вносятся конкретными депутатами, не смотря на то что законопроекты родились в недрах правительства и администрации Президента;
3. если говорить о технической стороне, то в процессе подготовки законопроекта могут привлекаться различные организации, но в конечном счете эти "авторы" концепции законопроекта ни где не фигурируют.

Спрашивается и что дальше? Не фигирируют значит не учавствуют? Крайняя форма легализма. Этот подход уместен при выступлении в суде, в официальной переписке, или при научной маструбации, но в формате форума, где ставится вопрос о реальных процессах, это просто дикость или даже дичь. Но видимо такова уж современная ситуация, что не каждому дано видеть проблему, а для того чтобы увидеть проблему надо обладать качествами, которые нетипичны для рядового юриста.

Для сомневающихся приведу цитату подтверждающую наличие проблемы, которая озвучена в настоящей теме:

Когда мы начинаем с этим разбираться, возникает вопрос: в чьих интересах и кто пишет законы? Посмотрите, какая на сегодняшний день сложилась интересная ситуация. Законы пишет (разрабатывает) не Парламент, хотя формально он обладает исключительными полномочиями в этой области. Кто пишет? Работники администрации, министры, неконституционные люди. Когда я говорю «неконституционные» – это те, которые не выбираются, не обладают должным правовым статусом в смысле предоставления им публичных полномочий народом. Но именно эти люди и определяют содержание законов.

Теперь посмотрим, кто эти люди, из какого состава они назначаются? Назначаются ли они из выдающихся профессионалов, учитывается ли при этом расклад реальных сил в обществе? Конечно, нет. Тогда получается следующая ситуация: одна политическая группа, придя к власти, пишет законы под себя, не учитывая общественного интереса, лишая общество общественного контроля. Возникает целая цепь конституционных правонарушений, расследование ни по одному из которых не ведется. Я это говорю не с позиций политической или идеологической критики, а только – с точки зрения закона.
НОВИКОВА Е.В.Стенограмма круглого стола «Верховенство права как определяющий фактор экономики»
31 января 2012 года (Москва, ИНСОР)

[Сатир]

Расскажу немного на примере работы одного областного законодательного собрания.
Проекты законов можно разделить на запланированные и спонтанные (вся классификация условна, т.к. много нюансов). Есть план законопроектных работ, но толку от него чуть больше нуля. На кой хрен включать туда проекты законов о бюджете, если и так очевидно, что они должны быть приняты? Часто запланированные проекты так и остаются запланированными, ибо планировали их, не пользуясь разумом. Причём есть план законопроектных работ как администрации субъекта, так и парламента, но они запросто могут не совпадать (это тоже к вопросу о том, что нафиг они не нужны).
Спонтанные проекты готовятся чаще всего в администрации субъекта, вносятся губернатором. Бывает, что проекты передаются депутату для внесения (потому что внесение губернатором - это бюрократически сложный путь, а у депутата по сути никаких ограничений). Сами депутаты ничего (ну или почти ничего) не пишут, не царское это дело бумагу марать (почти все депутаты - руководители крупных организаций). Бывает, что проект пишется в аппарате заксобрания.
Часто создаются рабочие группы. Работают в их от силы пара человек (как правило те же клерки из администрации субъекта или аппарата заксобрания), остальные присутствуют для "количества", "паритета", "понта" и ещё х/з чего.
Если парламент приручен губернатором, то принципиальные поправки к проектам вносятся только самим губернатором или оппозицией (они в меньшинстве, но кусаются больно), но поправки последней игнорируются. Прирученные депутаты разве что внесут поправку про орфографию и т.п. Бывает, что после внесения губернатором проекта возникает необходимость в поправке, тогда поправку могут попросить внести какого-нибудь депутата (и он вносит, типа сам написал, но все всё понимают и одобрительно кивают головой).

Это в общих чертах, за которыми множество мелочей, порой очень важных.
Вспомню, ещё расскажу.

[scorpion]

при научной маструбации,

Обсуждение методология законотворчества в условиях вертикали власти - чистейшая псевдонаучная мастурбация, поскольку ТС заведомо знает, что:

одна политическая группа, придя к власти, пишет законы под себя, не учитывая общественного интереса, лишая общество общественного контроля.

Сообщение отредактировал scorpion: 20 February 2012 - 11:39

[Praktic]

Расскажу немного на примере работы одного областного законодательного собрания.

Сатир, пока ваще суждение наиболее конкретное, так как свидетельсвует о знании предмета изнутри. Конечно, уровень субъекта РФ имеет свою специфику, но в целом, я думаю, алгоритм очень близок к тому что происходит на федеральном уровне.

[Сатир]

да, чуть не забыл про негласное правило - ФЗ о внесении изменений в другие ФЗ должен быть не более одной страницы. ибо негоже Президента напрягать таким чтивом, да промульгация - сложный процесс)

Что-то часто это правило нарушается.

[Publius]

да, чуть не забыл про негласное правило - ФЗ о внесении изменений в другие ФЗ должен быть не более одной страницы. ибо негоже Президента напрягать таким чтивом, да промульгация - сложный процесс)

А что, кто-то всерьез думает, что Президент лично читает каждый такой закон перед тем, как его подписать? У нас подобная мысль и в голову никому не придет . В конце-концов для чего-то же существует Администрация Президента с ее правовой службой, да и Минюст при необходимости подтянуть (сейчас, после нашей контрреформы 2010 г.) можно.

[Сатир]

А что, кто-то всерьез думает, что Президент лично читает каждый такой закон перед тем, как его подписать?

Ну уж закон о бюджете точно не читает. Ибо нереально. Да и остальные когда читать-то? Но хотя бы выборочно должен читать.

[Publius]

А что, кто-то всерьез думает, что Президент лично читает каждый такой закон перед тем, как его подписать?

Ну уж закон о бюджете точно не читает. Ибо нереально. Да и остальные когда читать-то? Но хотя бы выборочно должен читать.

Мне кажется, Вы слишком хорошего мнения о нем . Даже ваш, который вроде юрист, вряд ли сам что-то читает кроме тех, которые ему по каким-то личным причинам интересны. И даже если приносят вето, думаю, и тогда в лучшем случае в некоторые заглядывает, а обычно просто выслушает доклад, задаст какие-то вопросы, подпишет предложения или как там у вас в РФ называется документ о наложении вето - и все.