Сообщений в теме: 61

[Litichka]

Понятно, ребенка не советуете прописать в спорную квартиру?

[danko]

Litichka

Понятно, ребенка не советуете прописать в спорную квартиру?

К сожалению, в Вашем случае нет простых решений. Одной только «пропиской» ребенка вопрос не решишь. В описанном мной случае было 4 или 5 разных иска, два раза состоявшиеся решения отменялись в облсуде, была надзорная жалоба… Битва за квартиру продолжалась более 5 лет, некоторые из участвующих в деле лиц умерли, а некоторые – родились…
Нужно взвесить, готовы ли Вы к тому, что Ваша дочь потеряет право пользования московской квартирой… а приобретет ли она право пользования спорной квартирой – большой вопрос.
Нужно быть готовым к тому, что при определенном развитии событий на Вашего отца или на Вас может быть подано заявление в милицию с обвинением в мошенничестве…
В общем, обращайтесь к живому юристу и, желательно, который разбирается в тонкостях Подпрограммы ГЖС…

[Litichka]

Благодарю Вас, danko за разъяснения, за то что не остались безучастны. Я все равно Вам отпишусь как обстоят дела, после того как съезжу в муниципалит.

[Alderamin]

danko

3) Из содержания кассационного определения невозможно понять, имелось ли у лица право на получение ГЖС в том случае, если бы военные не заблуждались относительно статуса квартиры...

Даже если бы военные не заблуждались, это никаким образом бы не повлияло на право военного получить ГЖС. Военный принял решение после увольнения поменять место постоянного жительства, встал на учет нуждающихся в получении жилья в другом регионе. Для участия в программе ГЖС гражданин должен отвечать следующим условиям:
- состоять на военной службе (быть уволенным с военной службы);
- иметь выслугу более 10 лет в календарном исчислении;
- увольнятся или быть уволенным с военной службы по льготному основанию;
- состоять на учете нуждающихся в получении жилья;
- быть гражданином РФ.

Всё правильно... А нуждающимся он мог быть признан в связи с тем, что проживал в служебном жилом помещении... Но если жилое помещение в действительности не было служебным, то и основания для признания нуждающимся не имелось...

А по спорной квартире он и члены его семьи подписали обязательство - никаких препятствий для включения в программу ГЖС не имелось.
Вот если бы он ен подписывал обязательство о сдаче - вот тогда был шанс пролететь с ГЖС...

Подписание обязательства - условие выдачи ГЖС лицу, уже являющемуся участником программы... Для включения в программу обязательство не требовалось...

Litichka

Ну все тема зависла, ни ответов ни приветов, ни поругает никто, ни советов никто не даст

Вам уже дали советы... Остается лишь посоветовать внимательно перечитать тему...

[Sisiri15]

Добрый день, подскажите пожалуйста мой брат служил в ВС, в 2010 году он был сокращен. Проживает в квартире, которую ему выдали когда он приехал служить по договору социального найма. С ним проживает его жена и 2 сына, которым нет еще 14 лет. Своего жилья не имеют, сейчас КЭЧ, которой принадлежит дом, хочет начать процедуру выселения, поскольку он уже не является военнослужащим, отслужил он 5 лет, и сокращен в звании лейтенанта. Имеет ли КЭЧ выселить их не предоставив ему жилья. Им реально не куда идти, брат сейчас не работает, стоит на учете в центре занятости, жена находится в декрете.

[Alderamin]

мой брат служил в ВС, в 2010 году он был сокращен. Проживает в квартире, которую ему выдали когда он приехал служить по договору социального найма. С ним проживает его жена и 2 сына, которым нет еще 14 лет. Своего жилья не имеют, сейчас КЭЧ, которой принадлежит дом, хочет начать процедуру выселения, поскольку он уже не является военнослужащим, отслужил он 5 лет, и сокращен в звании лейтенанта. Имеет ли КЭЧ выселить их не предоставив ему жилья.

Если он действительно пользуется квартирой на основании договора соцнайма, то указанное обстоятелсьтво не является основанием для выселения, а если будут другие основания для выселения, то ему будут должны предоставить другое жилое помещение...

[Sisiri15]

мой брат служил в ВС, в 2010 году он был сокращен. Проживает в квартире, которую ему выдали когда он приехал служить по договору социального найма. С ним проживает его жена и 2 сына, которым нет еще 14 лет. Своего жилья не имеют, сейчас КЭЧ, которой принадлежит дом, хочет начать процедуру выселения, поскольку он уже не является военнослужащим, отслужил он 5 лет, и сокращен в звании лейтенанта. Имеет ли КЭЧ выселить их не предоставив ему жилья.

Если он действительно пользуется квартирой на основании договора соцнайма, то указанное обстоятелсьтво не является основанием для выселения, а если будут другие основания для выселения, то ему будут должны предоставить другое жилое помещение...

Спасибо за ответ, а можно ссылку на НПА какую-нибудь, а то их собираются выселять именно на основании того, что он сокращен и не проходит службу в ВС

[Alderamin]

а можно ссылку на НПА какую-нибудь, а то их собираются выселять именно на основании того, что он сокращен и не проходит службу в ВС

Какую-нибудь ссылку, конечно, можно...

Статья 60 ЖК РФ
1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2. Договор социального найма жилого помещения заключается без установления срока его действия.
3. Изменение оснований и условий, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма, не является основанием расторжения договора социального найма жилого помещения.

Только непонятно, чем она поможет... Вы говорите, что есть договор соцнайма, а в действительности его может не быть, и тогда вышеуказанная статья для Вашей ситуации - ни о чем...

[Sisiri15]

а можно ссылку на НПА какую-нибудь, а то их собираются выселять именно на основании того, что он сокращен и не проходит службу в ВС

Какую-нибудь ссылку, конечно, можно...

Статья 60 ЖК РФ
1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2. Договор социального найма жилого помещения заключается без установления срока его действия.
3. Изменение оснований и условий, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма, не является основанием расторжения договора социального найма жилого помещения.

Только непонятно, чем она поможет... Вы говорите, что есть договор соцнайма, а в действительности его может не быть, и тогда вышеуказанная статья для Вашей ситуации - ни о чем...

Сегодня ездила к брату, договор соц найма есть, но там прописано, что квартира ему дается на период службы в войсковой части. Как я поняла, это не правильно. Или я не правильно понимаю?

[Alderamin]

договор соц найма есть, но там прописано, что квартира ему дается на период службы в войсковой части. Как я поняла, это не правильно.

Неправильно.

[danko]

Меня терзают смутные сомнения... Очннь похоже, что брат заключал договор найма служебного жилого помещения...

[Alderamin]

Меня терзают смутные сомнения... Очннь похоже, что брат заключал договор найма служебного жилого помещения...

Возможно, военные накосячили...

[Малыш Глюк]

Сегодня ездила к брату, договор соц найма есть, но там прописано, что квартира ему дается на период службы в войсковой части. Как я поняла, это не правильно.

Выкиньте сюда посмотреть...

[яся]

Добрый день. Уважаемые юристы, прошу оценить ситуацию.
Гражданка А. в 1997г. получает ордер на койко-место в общежитии (ком. № 1). В 2008 году подселилась гражданка Б. (на основании ордера на койко-место в ком. № 2). До 2007г. обе проживают в ком. № 1.
В 2007г. А. выходит замуж и переезжает к мужу. У мужа имеется комната, приобретенная до брака. А. коммунальные услуги продолжает оплачивать (имеется 2 лиц. счета на комнату № 1). Периодически приезжает в гости в Б. В комнате имеется мебель А. а так же ее вещи.
В ноябре 2010г. Б. ставит железную дверь, ключи А. не предоставляет и обращается в суд с и.з. о признании за ней право пользования и выселении А.
В материалах дела имеется сведения из Росреестра о том, что у А. нет иного жилья.
Судья указывает, что выезд А. из комнаты носил постоянный характер. А это подтвердила.
Свидетели, которые видели, что А. приходила в комнату в течение 2007-2010г. уже дали противоположенные показания.
Судья просит предоставить доказательства, что А. не утратила право пользования. Что ее выезд носил временный характер. Я не представляю, чем это можно доказать?
Может быть, у кого-нибудь появятся мысли на этот счет? Заранее благодарна.

[AKMS]

Имеет ли значение Кому было дано обязательство об освобождении квартиры при сборе документов для получения ГЖС?
Ситуация - квартира находилась в федеральной собственности. Обязательство об освобождении было дано муниципальному образованию на территории которого находится жилье и подписано нанимателем и главой муниципального образования.
Возник вопрос - возможно ли оспорить обязательство о выселении по тому основанию, что на момент его подписания квартира не являлась муниципальной, а находилась в федеральной собственности. Т.е. признать сделку несоответствующей требованиям закона?

[Alderamin]

Имеет ли значение Кому было дано обязательство об освобождении квартиры при сборе документов для получения ГЖС?
Ситуация - квартира находилась в федеральной собственности. Обязательство об освобождении было дано муниципальному образованию на территории которого находится жилье и подписано нанимателем и главой муниципального образования.
Возник вопрос - возможно ли оспорить обязательство о выселении по тому основанию, что на момент его подписания квартира не являлась муниципальной, а находилась в федеральной собственности. Т.е. признать сделку несоответствующей требованиям закона?

Оспорить-то возможно... Только не признает суд эту сделку недействительной... Тут даже нет смысла обсуждать, является ли подобное обязательство само по себе сделкой - такие дела разрешаются "по понятиям"... А с другой стороны - представим, что суд удовлетворил иск. Дальше-то что? Нужно еще, что бы суд признал за лицом право пользования жильем. А логика суда будет простой и незатейливой - пусть даже лицо заблуждалось относительно того, кто является собственником жилья, но оно по-любому не могло не понимать, что жилье нужно будет освободить... На том всё и закончится...

[AKMS]

смысл признания недействительной сделки по даче обязательства недействительным в том, что в настоящее время муниципалитетом предъявлен иск о выселении по основанию указанного обязательства, т.к. по мнению муниципалитета договор найма расторгнут. Однако, обязательстово недействительно и следовательно говорить о расторжении договора найма нет оснований. Примерно такая позиция...а сделка ничтожна, т.к. не соответствует закону.

[Alderamin]

смысл признания недействительной сделки по даче обязательства недействительным в том, что в настоящее время муниципалитетом предъявлен иск о выселении по основанию указанного обязательства, т.к. по мнению муниципалитета договор найма расторгнут.

Смысл был сразу понятен...

Однако, обязательстово недействительно и следовательно говорить о расторжении договора найма нет оснований. Примерно такая позиция...а сделка ничтожна, т.к. не соответствует закону.

Если иск о выселении предъявлен, то лично я не вижу причин, чтобы не предъявить указанный Вами иск - защищаться надо всеми доступными способами и средствами. А наиболее вероятное развитие событий я Вам обрисовал... Пробуйте - в наших судах возможны любые чудеса... У меня есть клиент, с которым мы предъявляли иск о признании недействительной сделки по выдаче ГЖС в целом. Так суд в решении тупо написал, что это вообще не сделка...

[AKMS]

Там ситуация такая, что вся семья(4 чел.) подписала обязательство с муниципалитетом об освобождении квартиры,находящейся в федеральной собственности, в связи с подачей документов на получение ГЖС. Однако в дальнейшем, моя клиентка отказалась от участия в получении ГЖС и последний был выделен на троих. Те трое уже на субсидию купили квартиру и выехали из спорной квартиры, а клиентка осталась в ней проживать. Теперь получается так, что она вообще осталась не у дел и подлежит выселению. Как обычно, клиенты приходят после того как уже наворотят делов Подали иск от клиентки о признании оспоримой сделки по подписанию обязательства об освобождении квартиры недействительной, как заключенной под влиянием заблуждения...Судья объединила иск о выселении и иск о признании сделки недействительной в одно производство. Сейчас думаю, все-таки увеличить исковые требования и пробовать еще признать это обязательство о выселении ничтожной сделкой по указанным выше основаниям - дача обязательства об освобождении квартиры лицу(муниципалитету), которое на момент его подписания никакого отношения не имело к этой квартире, т.к. квартира находилась в федеральной собственности, а не в муниципальной. В муниципальную собственность квартира перешла намного позже, уже после дачи обязательства о выселении. Получается муниципалитет предъявляет иск о выселении, мотивируя его указанным обязательством, но правовых оснований то нет

Сообщение отредактировал DDD: 19 March 2011 - 17:20

[Alderamin]

Там ситуация такая, что вся семья(4 чел.) подписала обязательство с муниципалитетом об освобождении квартиры,находящейся в федеральной собственности, в связи с подачей документов на получение ГЖС. Однако в дальнейшем, моя клиентка отказалась от участия в получении ГЖС и последний был выделен на троих. Те трое уже на субсидию купили квартиру и выехали из спорной квартиры, а клиентка осталась в ней проживать. Теперь получается так, что она вообще осталась не у дел и подлежит выселению.

Почему??? Обязательство ведь дается на тот случай, если лицо получит ГЖС и реализует его, т.е., приобретет с его помощью другое жилье. Но если ничего этого не произошло, то оснований для освобождения квартиры нет...

Подали иск от клиентки о признании оспоримой сделки по подписанию обязательства об освобождении квартиры недействительной, как заключенной под влиянием заблуждения...

И какое может быть заблуждение, если она сначала подписала обязательство, а потом отказалась от ГЖС?

Судья объединила иск о выселении и иск о признании сделки недействительной в одно производство.

Правильно сделала - требования по сути встречные...

Сейчас думаю, все-таки увеличить исковые требования

Такого понятия нет. Увеличивать можно только размер конкретного требования (если у него есть размер)...

и пробовать еще признать это обязательство о выселении ничтожной сделкой по указанным выше основаниям - дача обязательства об освобождении квартиры лицу(муниципалитету), которое на момент его подписания никакого отношения не имело к этой квартире, т.к. квартира находилась в федеральной собственности, а не в муниципальной.

Это новое требование... Т.е., новый иск... Причем это требование и первоначальное - взаимоисключающие... Т.е., не факт, что суд осилит эту Вашу заморочку...

и пробовать еще признать это обязательство о выселении ничтожной сделкой по указанным выше основаниям - дача обязательства об освобождении квартиры лицу(муниципалитету), которое на момент его подписания никакого отношения не имело к этой квартире, т.к. квартира находилась в федеральной собственности, а не в муниципальной. В муниципальную собственность квартира перешла намного позже, уже после дачи обязательства о выселении. Получается муниципалитет предъявляет иск о выселении, мотивируя его указанным обязательством, но правовых оснований то нет

Вы какой-то ерундой занимаетесь... В описанной ситуации всё предельно просто - представьте суду доказательства того, что ответчик отказался от получения ГЖС и ГЖС не получал... К чему городить такой огород?

[AKMS]

Не все так просто как кажется....Последующий отказ от получения ГЖС никоим образом не влияет на обязанность освободить жилое помещение. Согласно нормам, регулирующим порядок выдачи ГЖС, последний выдается только в случае дачи обязательства об освобождении занимаемого жилого помещения всеми проживающими. Если такое обязательство не дано всеми проживающими, то ГЖС не выдается. Тем самым, по мнению чиновников и судей, последующий отказ от получения ГЖС никоим образом не освобождает лицо от исполнения обязанности по освобождению жилого помещения, подлежащего сдаче взамен на выдачу ГЖС. Если все же будет признано обязательство недействительным, то последует иск о взыскании с лиц, получивших сертификат его стоимости.

Сообщение отредактировал DDD: 19 March 2011 - 20:34

[AKMS]

Сейчас думаю, все-таки увеличить исковые требования

Такого понятия нет. Увеличивать можно только размер конкретного требования (если у него есть размер)...

и пробовать еще признать это обязательство о выселении ничтожной сделкой по указанным выше основаниям - дача обязательства об освобождении квартиры лицу(муниципалитету), которое на момент его подписания никакого отношения не имело к этой квартире, т.к. квартира находилась в федеральной собственности, а не в муниципальной.

Это новое требование... Т.е., новый иск... Причем это требование и первоначальное - взаимоисключающие... Т.е., не факт, что суд осилит эту Вашу заморочку...

А если все-таки это требование о признании сделки недействительной заявить встречным иском на иск о выселении?

Сообщение отредактировал DDD: 19 March 2011 - 20:52

[Alderamin]

Последующий отказ от получения ГЖС никоим образом не влияет на обязанность освободить жилое помещение. Согласно нормам, регулирующим порядок выдачи ГЖС, последний выдается только в случае дачи обязательства об освобождении занимаемого жилого помещения всеми проживающими. Если такое обязательство не дано всеми проживающими, то ГЖС не выдается. Тем самым, по мнению чиновников и судей, последующий отказ от получения ГЖС никоим образом не освобождает лицо от исполнения обязанности по освобождению жилого помещения, подлежащего сдаче взамен на выдачу ГЖС.

Сдача жилого помещения в обмен на выдачу ГЖС? Это где такое написано? Давайте вместе смотреть нормы...

Если все же будет признано обязательство недействительным, то последует иск о взыскании с лиц, получивших сертификат его стоимости.

Во-первых, я уже сказал - не будет оно признано недействительным. Во-вторых, выселяют кого? Всех четверых или только одного? Оспаривает обязательство один? Или все?

Это новое требование... Т.е., новый иск... Причем это требование и первоначальное - взаимоисключающие... Т.е., не факт, что суд осилит эту Вашу заморочку...

А если все-таки это требование о признании сделки недействительной заявить встречным иском на иск о выселении?

Если заявлять это требование, то оно по-любому будет встречным... Так и что?

[AKMS]

Сдача жилого помещения в обмен на выдачу ГЖС? Это где такое написано? Давайте вместе смотреть нормы...

ПРАВИЛА
ВЫПУСКА И РЕАЛИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЖИЛИЩНЫХ
СЕРТИФИКАТОВ В РАМКАХ РЕАЛИЗАЦИИ ПОДПРОГРАММЫ "ВЫПОЛНЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЖИЛЬЕМ
КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, УСТАНОВЛЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ" ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ
ПРОГРАММЫ "ЖИЛИЩЕ" НА 2002 - 2010 ГОДЫ

16.1. Норматив, указанный в пункте 16 настоящих Правил, применяется при расчете размера социальной выплаты, если:

б) гражданином - участником подпрограммы и членами его семьи, проживающими на основании договора социального найма в жилом помещении, находящемся в государственном или муниципальном жилищных фондах, принимается обязательство о расторжении указанного договора и об освобождении занимаемого жилого помещения;

44. Для получения сертификата гражданин - участник подпрограммы представляет следующие документы:

ж) обязательство о сдаче или о безвозмездном отчуждении жилого помещения по форме согласно приложению N 6 (в 2 экземплярах), - в случаях, указанных в подпунктах "б" и "в" пункта 16.1 настоящих Правил, за исключением случаев, когда гражданин предъявит документ, подтверждающий отсутствие у него жилого помещения для постоянного проживания;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.05.2009 N 408)

В случае непредставления или неполного представления документов, указанных в настоящем пункте, сертификат не выдается.
45. Обязательство, указанное в подпункте "ж" пункта 44 настоящих Правил, подписывается всеми совершеннолетними членами семьи. Согласие на принятие такого обязательства может быть подтверждено также путем представления письменного документа, удостоверенного в нотариальном или ином установленном законодательством порядке. Исполнение этого обязательства должно осуществляться в 2-месячный срок после приобретения гражданином жилья за счет средств предоставленной ему социальной выплаты.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.04.2008 N 257)
Один экземпляр обязательства подшивается в учетное дело гражданина, другой экземпляр направляется в орган исполнительной власти, выдавший сертификат.

Во-первых, я уже сказал - не будет оно признано недействительным. Во-вторых, выселяют кого? Всех четверых или только одного? Оспаривает обязательство один? Или все?

Выселяют одну гражданку, т.к. остальные на полученный сертификат приобрели квартиру и выехали из спорной квартиры.

Если заявлять это требование, то оно по-любому будет встречным... Так и что?

Если Вы пишите, что увеличить размер исковых требований нельзя, т.к. увеличить можно только требование имеющее размер, а судья объеденила в одно производство отдельно поданный иск моей клиентки и иск о выселении по своей инициативе, то не исключена ли возможность моей клиентке заявить ВСТРЕЧНЫЙ ИСК на иск о выселении с требованием признания сделки недействительной по приведенным выше основаниям? Хотя Вы почему-то считаете, что суд не признает сделку недействительной без объяснения причин.

[Alderamin]

Сдача жилого помещения в обмен на выдачу ГЖС? Это где такое написано? Давайте вместе смотреть нормы...

ПРАВИЛА
ВЫПУСКА И РЕАЛИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЖИЛИЩНЫХ
СЕРТИФИКАТОВ В РАМКАХ РЕАЛИЗАЦИИ ПОДПРОГРАММЫ "ВЫПОЛНЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЖИЛЬЕМ
КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, УСТАНОВЛЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ" ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ
ПРОГРАММЫ "ЖИЛИЩЕ" НА 2002 - 2010 ГОДЫ

Вы процитировали и выделили в процитированном (подчеркиванием) положения, которые на заданный мной вопрос не отвечают, а некоторые - вообще очень далеки от него. И при этом Вы почему-то не замечаете в Вами же процитированном вот это совершенно конкретное и однозначное положение:

45.

Исполнение этого обязательства должно осуществляться в 2-месячный срок после приобретения гражданином жилья за счет средств предоставленной ему социальной выплаты.

Т.е., если жилье на ГЖС не было приобретено - обязательство не подлежит исполнению. Вы говорите, что

Выселяют одну гражданку, т.к. остальные на полученный сертификат приобрели квартиру и выехали из спорной квартиры.

Ранее Вы также сказали, что

моя клиентка отказалась от участия в получении ГЖС и последний был выделен на троих. Те трое уже на субсидию купили квартиру и выехали из спорной квартиры, а клиентка осталась в ней проживать.

Я Вас еще раз спрашиваю - и в чем тогда проблема???

Если заявлять это требование, то оно по-любому будет встречным... Так и что?

Если Вы пишите, что увеличить размер исковых требований нельзя, т.к. увеличить можно только требование имеющее размер

Да. Это означает, что так говорить некорректно, а в Вашем случае можно вести речь только либо об изменении предмета иска, либо о предъявлении еще одного требования...

а судья объеденила в одно производство отдельно поданный иск моей клиентки и иск о выселении по своей инициативе, то не исключена ли возможность моей клиентке заявить ВСТРЕЧНЫЙ ИСК на иск о выселении с требованием признания сделки недействительной по приведенным выше основаниям?

Возможность не исключена. Но я Вам уже сказал, что если такой иск принять к производству, то заявленные Вашей клиенткой требования окажутся взаимоисключающими. Я называю такие требования альтернативными и считаю, что истец вправе их заявлять, но - повторяю еще раз - я не уверен, что суд адекватно это воспримет. С большой вероятностью мозги у судьи заклинит, и последует предложение истцу остановиться на каком-то одном требовании...

Хотя Вы почему-то считаете, что суд не признает сделку недействительной без объяснения причин.

Я Вам всё объяснил - просто Вы не поняли. Я Вам сказал, что такие споры суды разрешают "по понятиям", а не по закону...